Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пресвятая Дева Мария ещё в ранней юности, в стенах Иерусалимского храма дала Богу

Только один-единственный раз?

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 16:20 02-12-2011
TISENI

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Виртуальная часовня.  
Видимо для тех кто не имеет возможности посетить церьков.

Всего записей: 72 | Зарегистр. 14-01-2008 | Отправлено: 16:43 02-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
По обычаям восточных народов того времени братьями назывались не только родные братья, но и двоюродные, троюродные, и вообще близкие родственники.
Вы непроходимый умница.
Ваше мнение, что братья ХЗ какой степени родства ни на чём не основано.
Цитата:
Пресвятая Дева Мария ещё в ранней юности, в стенах Иерусалимского храма дала Богу
Написали бы что.
Могут ведь и превратно понять.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:26 02-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma

Цитата:
слишком серьезен вопрос спасения души.

да что ты говоришь
вобще понятие душа это весьма неопределённая вещь
я вижу что богу интересна лишь индивидуальность, потомучто это то чего у него нет
проще говоря имея в своём расположении всеголишь одного человека(или какую ещё подобную тварь) бог может преспокойно послать всех остальных
или лучше сказать тот индивид и определит судьбу остальных
те же остальные могут определить свою судьбу таким образом
так что как видишь спасение души богу не интересно
не зря говорят - спасение утопающих дело рук самих утопающих
(мне бог говорит тоже самое)
 
deMax07

Цитата:
что не так? если кто то хочет жертвовать церквям не бегая с деньгами, а жертвуя автоматически из зарплаты. ЭТО ДОБРОВОЛЬНО.

это ненормально
если люди дают часть своей зарплаты церкви то что церковь даёт взамен ?
а то получается как в том анекдоте -  
карусэл, карусэл; кто успел тот присэл - пракатис на нашэй карусэли
 
любой верующий, в случае если христос спустится на землю, почувствует это нутром
а вся это церковная хрень - просто бред, не стоит заморачиваться

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:44 03-12-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07, иногда вы несете такую чушь, что иногда даже dorine13 оказывается разумней.
Ну, и, если вы считаете, что вы христианин, слабО будет дойти до конца разговор с вашей душой, который побоялся закончить фромраша? Если, конечно, сможете отвечать честно. Для православного честные ответы - вообще-то дефицит...
это из-за ваших глупостей позорят христианство, и в этой теме тоже. Вот подумайте немного (хотя бы на уровне дорине) - Бог - святой. Просто. С маленькой буквы. В обычной степени. Мать Иисуса, с ваший слов - Пресвятая. Т.е. с большой буквы и в превосходной степени. Не абсурдно ли звучит? Почему? Она, что-ли вселенную сотворила, да и Бога заодно?
 

Всего записей: 380 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 02:58 03-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
исторически подтвержденная смерть и воскресение Христа ... - это подтверждение любви Бога к человекам.
Такую чушь хрен переплюнешь.
Исторических "подтверждений" - кот насплакал, и те поддельные или за уши притянутые.
Давно предлагал родриге посмотреть фильм, и вам советую.
Цитата:
в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он
Что касается ваших утверждений, что "смерть и воскресение - подтверждение любви", то это тоже чушь, но в психиатрии я не специалист.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:25 03-12-2011 | Исправлено: dorine13, 22:28 03-12-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma

Цитата:
Я написал что-то неверно?

Вы не допускаете такой возможности? Я многое делаю и говорю неверно, но СБ, что я осознаю вышесказанное рано или поздно.
Цитата:
А мой ответ вообще сутки без реакции продержался.

Бывает и дольше. Это же не условный рефлекс, когда мышца сокращается после воздействия, и выводы делаются исходя из времени реакции. Бывает, что человек занят, представляете?
Как там у Пруткова... Щелкни лошадь по носу - она вильнет хвостом.
Так вот. Я не лошадь. И холивары я давно отвоевал.
Цитата:
Иисус говорил: когда вернусь, найду ли верных на земле?

Ой ли?

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 22:50 03-12-2011 | Исправлено: Fromrussia, 22:51 03-12-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
1)

Цитата:
В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он  

и
2)

Цитата:
Исторических "подтверждений" - кот насплакал, и те поддельные или за уши притянутые.  

 
 
Да. В вашем стиле. Одни исторические подтверждения вы считаете верными(например первое). А второе - вы считаете неверным. Т.е. крутите вертите как вам угодно. А история - скользкая штука, как рояль.
 
Вот ваши пророки(
Цитата:
в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий,

) не оставили после себя никакого следа. А Иисус оставил. И не след. А целое учение - христианство, приверженцев которого очень даже много. А почему. Потому что так повелел Он - Бог.
 
Вот в качестве примера истории. Историки говорят - мол человек разумный существует сотни тысяч лет(по теории Дарвина). Это что же тогда получатся. Сотни тысяч лет этот разумный человек бегал с дубинкой за мамонтом и выделывал каменным скребком его шкуры.
И. Вдруг. Ни с того, ни с сего. За какие то 4 тыс. лет. резко (даже гиперболой не назовешь, гораздо круче кривая) полетел в космос, сделал сверх цивилизацию.
Как то не стыкуется.
А вот то, что если взять библейское описание развития человечества, то все срастается...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 07:16 04-12-2011 | Исправлено: rodrigo_f, 07:17 04-12-2011
CryptoPro



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дмитрий Вибе - Компьютерра: "Хорошее отношение к инопланетянам"
Цитата в комментариях @DmitriWiebe к его собственной статье
 
НЛО -- не феномен. НЛО -- это неопознанный летающий объект.  
 
Я абсолютно и безусловно верю в существование неопознанных летающих,  
плавающих,стоящих и лежащих объектов  
и глубоко убеждён в том, что все неопознанные объекты должны исследоваться.  
Но при этом я считаю, что есть большая разница между исследованием  
и иллюзией исследования.  
В *колоссально важном* вопросе наличия иной жизни во Вселенной  
разглядывание фотографий не может считаться исследованием. ИМХО
 
http://www.computerra.ru/own/wiebe/649062/
---
Цифровые данные (например, фотографии) - больше не могут рассматриваться как доказательства ?
***
Ввиду наличия Фотошопа (PhotoShop) и других цифровых средств обработки ?!!
(After Effects, Adobe Premiere Pro и другие ...)
Всё - "конец науки" ?
----
Может быть, я что-то с этими выборами пропустил ? (переворот в науке?)
------
Ученые, например, Дмитрий Вибе (на телеканале ВЕСТИ) -  
http://www.vesti.ru/videos?vid=242798
***
- поменялись местами с верующими (sic!) преподобными (Михаил Ваннах) ?!!
(цитата)
"В создании ядерной и ракетной отраслей специальная фотокиносъемка сыграла важнейшую роль.  
Изучение взрыва, мнущего плутоний; фототеодолиты..."
---
где верующий пМВ доказывает ученому нужность фото (правда, аналоговых ...)
----
Биоробот по имени человек.
---
( парадокс Ферми )
---------------------
 
Вы как относитесь к умственным способностям:
- своего домашнего (раба) компьютера ?
Считаете ли Вы нужным - разговариваете ли Вы с ним ?
Почему тогда - с Вами должны разговаривать ?!!

Всего записей: 4 | Зарегистр. 11-08-2011 | Отправлено: 07:47 04-12-2011 | Исправлено: CryptoPro, 07:56 04-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
В вашем стиле. Одни исторические подтверждения вы считаете верными(например первое). А второе - вы считаете неверным. Т.е. крутите вертите как вам угодно.
А в вашем стиле написать свои эмоции, опирающиеся исключительно на ваш альтернативный интеллект, и никаких аргументов. К примеру вы не потрудились указать конкретно какие "доказательства" (от Флавия, Тацита, Транквилла, ...) я не/принимаю.
Укажите, обсудим.
Если вы полагаете, что приведенная мною цитата из Косидовского, мною воспринимается за доказательство, то у вас оченно альтернативный интеллект.
Фильм же не посмотрели?
Цитата:
А целое учение - христианство, приверженцев которого очень даже много.
Опять у вас альтернативный интеллект проснулся?
Иисус родился, жил и умер иудеем, верившим в Яхве. Иисус не считал себя богом.
Никакого христианства Иисус после себя не оставлял.
Христианство - это наследие после членов рыболовного кружка и примазавшегося Шауля.
Цитата:
не оставили после себя никакого следа.
Не хорошо пестовать свою неграмотность.
Например, после Ваньки Баптиста (знаете его?) не тока баптизм, но и осталась секта мандеев, существующая до сих пор, и считающая Иисуса — лжепророком, изменившим своему учителю, Иоанну.
Доказательность наличия поражённых религией мы уже обсуждали. Мохаммед жил много позже Иисуса, но наличие мусульман вы же не воспринимаете за доказательство наличия Аллаха?
Цитата:
А вот то, что если взять библейское описание развития человечества, то все срастается...
Конечно.
Сначала дегенерировать от Адама до каннибализма. Причём неоднократно. Потом до национальной и религиозной исключительности. Потом ещё и до ОМП. И вы наглеете назвать это - цивилизация.
Почему человек на первом плане, когда за "какие то 4 тыс. лет." у секвой даже двух поколений не сменилось? Человечество одногодок секвойи?
Совершенство меньше нуждается в изменениях.
Цитата:
сделал сверх цивилизацию
С точки зрения господа, то, что вы воспринимаете за "сверх цивилизацию" - суета сует, а само ваше восприятие - гордыния. С точки зрения природы эта ваша "сверх цивилизацию" - просто мусор, как на планете так и в голове.
Цитата:
Истинный показатель цивилизации — не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожая, а облик человека, воспитываемого страной.

 
CryptoPro Наличие внеземной жизни (если будет обнаружена) не смутит профессионалов от религии:
Цитата:
Ватикан готов крестить инопланетян, если они об этом попросят
Ведущий астроном Ватикана заявил, что Католическая церковь будет рада, если пришельцы дадут о себе знать.  
Выступая на Британском научном фестивале, Гай Консольманьо заверил, что наука и религия могут прекрасно сосуществовать. При этом он напомнил, что Католическая церковь на протяжении многих веков оказывала поддержку научному прогрессу.  
По мнению ученого, сегодня даже идея внеземной жизни никого в Ватикане не пугает. Более того, он сам готов крестить инопланетянина, но "только если тот сам попросит".  
Как отмечает в пятничной публикации "Комсомольская правда", с одной стороны, можно сказать, что Церковь идет в ногу со временем. Однако высказывания другого представителя Ватикана говорят об обратном.  
Священник Габриель Аморт, который являлся главным экзорцистом Ватикана, сделал на днях безапелляционное заявление о том, что йога и Гарри Поттер - это ни много ни мало творения сатаны, приводит его слова газета Telegraph.  
"Занятия йогой - это дьявольщина, это ведет к злу так же, как и Гарри Поттер", - предостерег священник. По его глубокому убеждению, с виду безобидные книги о маленьком волшебнике заставляют детей верить в черную магию. "В случае с Поттером дьявол ведет лукавую и завуалированную игру, прикрываясь необычными способностями, волшебными заклинаниями".  
Йога же, по его мнению, вредна, как и все восточные религии, поскольку основаны в теории на ложном принципе реинкарнации. Позы йоги могут создать ложные ощущения хорошего самочувствия и легкости в теле. Но доверять им не стоит.  
Как отмечает "КП", мнение Папы Римского Бенедикта XVI не сильно отличается от мнения падре Аморта. Ранее понитифик уже предупреждал, что в книгах о Гарри Поттере есть намек на искушение, которое "растворяет христианство в душе" человека, а йога может "дегенерировать в культ тела".

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:21 04-12-2011 | Исправлено: dorine13, 12:35 04-12-2011
CryptoPro



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Наличие внеземной жизни (если будет обнаружена) не смутит профессионалов от религии

Спасибо, меня удивила рокировка (см. выше), представителей науки и священника.
(поменялись местами)
читайте выше
-----------
Странно, когда академическая наука (астрономия) (представитель Дмитрий Вибе)
- отказывается рассматривать цифровые фото - в качестве доказательств, (sic!)
 
ввиду возможности фальсификации (подделки) - хм,  
что называется, "приплыли"? ( конец науки ?)
 
А за фото-документирование фактов - выступает священнослужитель (протестант Ваннах)
Хм, факты по НЛО - становятся не выгодны ("не интересны") "материалистической" науке?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 11-08-2011 | Отправлено: 13:09 04-12-2011 | Исправлено: CryptoPro, 13:10 04-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
А Иисус оставил. И не след. А целое учение - христианство

в любых процессах нужно первым делом обращать внимание на то кому это выгодно
не трудно сообразить что церковь всеголишь нашла козла отпущения, выдумав попсовую историю
 
любая религия основана на попсовой истории собирающей воедино кучу дураков готовых в это верить
 
если вера в бога заключается в вере в некоторые события то это вера в дьявола
 
вера в бога основана на знании души и не может быть популярна, потомучто это тяжёлый груз, который непосилен для большинства современного деградирующего народа
 

Цитата:
За какие то 4 тыс. лет. резко (даже гиперболой не назовешь, гораздо круче кривая) полетел в космос, сделал сверх цивилизацию.  

ну так это результат роста влияния дьявола
 

Цитата:
библейское описание развития человечества

единственное логическое описание развития это то что всё когданибудь заканчивается и человечество в том числе
бог только вечен, а человечество не вечно, поэтому когданибудь оно прекратит существование и судя по событиям("скачок цивилизации") осталось уже недолго
 
dorine13

Цитата:
Истинный показатель цивилизации — не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожая, а облик человека, воспитываемого страной.

это совершенно точно
и я до сих пор испытываю странное ощущения от того что вижу что окружающие меня люди этого не понимают
люди в основном находятся в мешке своих проблем и ни на что внешнее не обращают внимания, в мешке в который их с лёгкостью упаковал дьявол
 
CryptoPro
ну видимо в Ватикане перцы покруче чем в науке раз они готовы инопланетных сущностей подмять под себя
а так все мы божьи рабы - не важно с какой планеты

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:11 04-12-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Наличие внеземной жизни (если будет обнаружена) не смутит профессионалов от религии:

Конечно нет, ибо почти 150 лет назад некто Феофан по прозвищу Затворник, оставил заготовочку

Цитата:
С удовольствием готов сказать Вам слово-другое в устранение Ваших недоразумений.
Вы уверены, что все небесные тела населены разумными существами, что эти разумные
существа подобно нам, по склонности ко злу (уж почему бы не сказать, как падшие), имеют нужду в средствах ко спасению, что средство это и для них одно: изумительное строительство смерти и Воскресения Христа Бога. Из этих мыслей вытекает у Вас неразрешимое недоумение: как мог Господь Иисус Христос быть для них Спасителем? Неужели мог Он в каждом из этих миров воплощаться, страдать и умирать? Неумение тешить этот вопрос беспокоит и колеблет веру Вашу в Божественность домостроительства нашего спасения.
Что такие мысли колеблют и беспокоят Вас – это по собственной Вашей вине, а не по свойству мыслей. Эти мысли – цепь мечтаний, не представляющих ничего несомненно верного, а домостроительство спасения есть дело несомненно верное, доказавшее и постоянно доказывающее свою Божественность. Можно ли позволять, чтоб эту твердыню колебали мечтательные предположения? Хоть Вы издавна содержите мысль о бытии разумных существ на других мирах и хотя она имеет много за себя,– но все же она не выходит из области вероятных предположений.
Очень вероятно, что там есть жители– но все только вероятно. Сказать "есть" не имеете права, пока не удостоверитесь делом, что есть. Правильнее выражаясь об этом, я говорю так: вероятно, есть; а может быть, и нету.
Мореплаватель подъезжает к острову: все признаки показывают, что там есть жители,– но всходит на него, и ничего не видит. Да что о мореплавателях! Перенеситесь мыслию к первому времени, когда люди еще не размножились: на каждом почти шагу Вы встретили бы местность с признаками несомненной обитаемости, а, между тем, жителей не было нигде. Так и относительно тел небесных много имеется намеков, будто они обитаемы. Что удивительного, если они еще ждут своих обитателей, или их совсем там не будет: кто знает, чего хочет Господь относительно их! Надо бы побывать там, посмотреть и удостовериться делом – тогда, пожалуй, смело можно говорить, что "есть", а без того нельзя больше сказать, как – "может быть". Но то, что "может быть", нельзя ставить в возражение против того, что фактически, верно "есть".
Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками. Вот почему Вы ни в одной богословской солидной книге не найдете опровержения своему возражению. Богословы не считали разумным делом опровергать мечты. Вот теперь у нас польское восстание. Вы командуете отрядом, подходите к лесу, слышите шум, видите дым кое-где и людей с топорами. По всему видно, что тут мятежники. Однако ж если бы ни с того ни с сего Вы начали правильную атаку,– Вас не похвалили бы. Вы могли атаковать мирных жителей, рубящих лес. Вам надо наперед удостовериться, что там мятежники, разведать их число и положение,– и тогда уже действовать против них. Зачем вступать в борьбу, когда нет нападений действительных, а только кажущиеся?
Так и здесь: доведите до очевидности, что есть жители на телах небесных, тогда и начнем опровергать все возникающие из того возражения против святой веры нашей.
Так как существование жителей на планетах есть только вероятность, а область вероятности неизмерима, то относительно их открывается охотникам мечтать широкий простор. Вот и Вы, сами, может быть, не замечая того, пустились в мечты, лишь только дали силу предположению. Предположив, что есть разумные твари на других мирах, Вы начинаете рисовать их быт, не имея к тому никаких данных. Вам следовало остановиться на предположении о существовании, на которое есть намеки, и сказать, что далее идти нельзя по недостатку данных; а Вы пошли далее. Дух пытливый покою вам не давал и увлек вас. Но пусть и так – бедЫ еще нет большой – помечтать, но поддаваться влиянию мечты – опасно.
Следовало бы, по крайней мере, правильно вести свои мечты. Сказали бы себе, примером, так: существование разумных тварей на планетах очень вероятно, но что бы такое они были и каково им там?.. Решая это, Вам следовало придумывать разные предположения, не останавливаясь ни на одном, а считая вероятным и то, и другое, и третье, потому что нет икакого основания останавливаться на одном каком-либо. А Вы взяли одно предположение, заимствовав его от нас, да и стали на нем. У нас было падение – ну и там, мы склонны ко греху – ну и те; у нас нужно домостроительство спасения – нужно и там; у нас Единородный Сын Божий благоволил воплотиться – и там уместен только этот способ спасения.
А Вам следовало бы идти в своих предположениях так: положим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они, соблюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокорными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согрешили, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а зависел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохранить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спасения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми Ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, можем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою мерою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело. Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны.
Наконец, способ восстановления у Вас один: воплощение Бога, Его крестная смерть и Воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божественной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимости. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к обстоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет:
Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи, воплощаться.
Стало быть,возможно было и ходатаю, и Ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотиться; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или Ангел, или еще кто.
Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасение чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность другого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходимости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. Но и при этом держИтесь той мысли, что все эти предположения – мечты, в которых нет ничего несомненно верного.
Следовательно, и возражение, идущее от таких мыслей против святой веры, основанной на действительных фактах, состояться никак не может. Дойдите прежде сами и затем доведите нас до верного познания о бытии и состоянии жителей других миров, тогда мы займемся с Вами и решением вопроса о их спасении; тогда, если Вы построите возражение против нас,– оно будет возражение дельное, стОящее опровержения; а до тех пор – что себя беспокоить?
Вы приняли и остановились на одном течении мыслей; а их возможно множество.
Допустив населенность разумными существами других миров, Вы полагаете, что они там тоже сотворены; а может быть, не сотворены, но переводятся туда именно с Земли? Земля определена быть рассадником жизни для всех планет. Как на Земле первоначально из одного места расселились люди по всем обитаемым странам Земли, так с Земли наполняются жителями все тела небесные. В дому Отца Моего, сказал Господь, обители многи суть (Ин. 14, 2). Почему не признать этими обителями небесные тела? Почему не допустить, что люди по смерти живут на той или другой планете, на том или на другом солнце и по Страшном Суде водворятся там вечно со своими телами? Скажете: отчего же такая честь маленькой Земле? Для Бога в тварях нет ничего ни большого, ни маленького. Он всех тварей Своих любит и о всех них равно печется. Если Он положил, чтобы на одной какой-либо планете был рассадник жителей, то для Него все равно какую бы ни избрать для этого. И какое тело Вы ни возьмите, все останется вопрос: почему оно избрано? Ибо всякое из них, в сравнении с целым мирозданием, будет ничто. Против такого предположения, как предположения, сказать нечего.
Далее, предположив бытие жителей на других мирах, ничто не мешает предположить, что они пребыли в воле Божией, сохранили себя в святости и чистоте, не нарушали заповеди Божией и не взбунтовались против Бога, как это случилось на нашей планете. Взбунтовалась одна Земля, а прочие миры остались совершенно спокойны. Но Бог, Которому дорога всякая тварь, не бросил нас, а устроил способ нашего восстановления, который приемля благоговейною верою мы спасаемся. В притче пастырь оставляет девяносто девять овец и идет искать одну... Но нельзя допускать и ту мысль, что когда о Земле такое попечение, то другие миры забыты, и что, после сделанного у нас, там и делать ничего для них не остается.
Цель творения есть слава Божия, или явление беспредельных совершенств Божества. У нас они явлены наипаче в домостроительстве спасения, а на других мирах они являются другими способами. Если предположить другой образ бытия разумных тварей и облаженствование их, то уж прямее предположить устояние их в своем чине, светлое состояние блаженных.
Но пусть и пали. Нет основания думать, чтобы им неизбежно нужно было воплощение, чтоб оно совершилось на каждой планете. Сила воплощения и искупительная жертва спасают нас чрез усвоение их верою. Почему не предположить, что искупительная жертва, совершенная на Земле, подействовала благотворно и на другие миры? Почему не предположить, что и тамошние разумные твари приняли ее верою и таким образом спасаются? В способах сообщения и произведения веры у Господа не может быть недостатка: есть даже Ангелы, в служение посылаемые для хотящих наследовать спасение.
Все планеты состоят между собою в связи и взаимовлиянии, для нас неведомом. Чтобы какая-нибудь из них была исключена из этого союза, этого предположить нельзя. Если физически существует такой союз – то почему же не предположить нравственного? Если в физическом отношении одно тело влияет на все прочие, с какими оно состоит в связи, то отчего же не допустить того же и в отношении нравственном?
Вот все, что пришло мне в голову сказать Вам в успокоение Ваше; и однако ж не забывайте, что все это лишь предположительные мысли, без которых не только можно, но и должно обходиться. Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании; а узрим лицем к лицу тогда! (ср.: 1 Кор. 13, 12). Вышших себе не ищи, говорит Премудрый; а яже ти повеленна, сия разумевай; несть бо ти потреба тайных. Многи бо прельсти мнение их, и мнение лукавно погуби мысль их (ср.: Сир. 3, 21, 22, 24)
1863 год. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни на этой планете. Другие нам все равно не светят в этой жизни.

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 14:39 04-12-2011 | Исправлено: Fromrussia, 14:49 04-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia Ну да, Гриша Говоров, закончивший из естественных наук духовную академию, будет сказки тереть про про инопланетную жизню: "так с Земли наполняются жителями все тела небесные" для развесивших уши на заборе, а православные извольте слушать?
Цитата:
В дому Отца Моего, сказал Господь, обители многи суть (Ин. 14, 2). Почему не признать этими обителями небесные тела?
Потому что Иисус в отличие от Гриши даже духовных академиев не заканчивал, и о небесных телах был ни в зуб ногой, и просто призывал поверить как и прочим пророкам до него и не более того.
Это феофан ещё тот говоров, запорник мысли "Перенеситесь мыслию к первому времени, когда люди еще не размножились: на каждом почти шагу Вы встретили бы местность с признаками несомненной обитаемости, а, между тем, жителей не было нигде."
Единственное с чем у него согласен - это с "Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками."
Тока Гриша Яхве к призракам никогда не причислил бы, кормилец ведь.
Грише оказыватся ещё лавры палководца на седьмом десятке спать не давали, делился он запором свой военной мысли. Читал - плакал.
Цитата:
В шесть лет я хотел быть Колумбом, в семь — Наполеоном, а потом мои притязания постоянно росли.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:54 04-12-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Ну да, Гриша Говоров

Ваши постоянные ad hoc аргументы с упором на личность, а не на то, что личность говорит - набили оскомину. Зачем разбирать текст, если можно сказать, что его автор Гриша\Миша\Андрей\Шаулль?
Уловка слабаков.
Раскройте свое инкогнито, а мы поупражняемся в насмешках не над вашими словами, а над вами лично. Слабо?

Цитата:
Единственное с чем у него согласен  

Вы действительно думаете, что кому-то интересно то с чем вы согласны?

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 21:52 04-12-2011 | Исправлено: Fromrussia, 21:53 04-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia
Цитата:
Ваши постоянные ad hoc аргументы с упором на личность
Вообще-то я не пишу, что Гриша - дурак.
Поскоку Гриша лично написал, например: "Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью.", повторять его чистосердечное нет смысла.
Каким образом мои аргументы завязаны на его личность, когда я с ним знаком не был?
Небольшой же разбор текста выше приведен, прошу пардона если не понравилось. Желания подробно разбирать его опус с сентенциями типа "У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи," нету, хотя бы потому что Иисус никогда себя Господом не называл, что Грише д.б. известно лучше, я обучением в духовной академии не изуродован. И чего "бездна премудрости" вдруг засомневался: "и сказал Господь в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:"
Кстати, откуда вдруг у вас такое неприятие обозначения лица его настоящим именем? Что если Григория вместо профана назвать Феофаном, то он и его глупости умнее станут? Или если Шауля, никогда Иисуса даже не видевшего, назвать Павлом, то он вдруг из самозванца станет апостолом?
Цитата:
Раскройте свое инкогнито, а мы поупражняемся в насмешках не над вашими словами, а над вами лично. Слабо?
Ищите дураков в стране Буратино.
Тут и без вас желающих очередь, причём большинству инкогнито не мешает вообще.
Цитата:
Вы действительно думаете, что кому-то интересно то с чем вы согласны?
Не думаю. Мне это пониже пояса.  
Просто выразил согласие, поскольку вы это подчеркнули. Хотя эта умная фраза Григория противоречит всему у него остальному.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:54 04-12-2011 | Исправлено: dorine13, 22:57 04-12-2011
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
вобще понятие душа это весьма неопределённая вещь

Ога, некоторые пытаются продавать как товар.
 

Цитата:
я вижу что богу интересна лишь индивидуальность, потомучто это то чего у него нет  

Прям всевидящий "сверхбох"! ))
 

Цитата:
проще говоря имея в своём расположении всеголишь одного человека(или какую ещё подобную тварь) бог может преспокойно послать всех остальных
И посылает? Матом что ли?! "Проще говоря" -  да уж примитивнее некуда.
 

Цитата:
в любых процессах нужно первым делом обращать внимание на то кому это выгодно

Истинно партийный поход! Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это.  
 
З.Ы. Задумался, какому классу выгодно вращение Земли, процесс кристаллизации воды и о мн. мн. др. ))  
 
 

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 23:04 04-12-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вообще-то я не пишу, что Гриша - дурак.

Конечно же. Ведь вы не считаете себя настолько необразованным, чтобы прямо сказать дураку - что он дурак. Вы напшете нечто похожее на: ваши мыслительные возможности настолько поразили меня своим малым объемом, что я считаю их несколько неприличными, а к тому же вы, будучи бывшим синодальным секретарем не можете в полной мере оценить прогрессивные идеи современности.
Если этот бред упростить, то получается: вы глупец и ничего не понимаете в слилу своего прошлого. Это понятно. Лично мне понятно, не знаю как остальным и не очень.
Цитата:
Кстати, откуда вдруг у вас такое неприятие обозначения лица его настоящим именем?
Можете называть хоть Земляным Червяком. Это ваши проблемы.
Цитата:
Что если Григория вместо профана назвать Феофаном, то он и его глупости умнее станут?
Профан должен что-то профанировать. Вы никогда не задумывались, что вы сами можете быть глупы? Вечно вы всех называете то глупцами, то еще похуже. То по родственникам пройдетесь вдобавок. А потом вдруг вскидываете брови, и говорите: а где?
Причем, оскорбляете вы намеренно. Намеренно это делаете в скользких формулировках. Чтобы потом можно было отвертеться. Вы подлецом себя не чувствуете? Стыда не испытываете?

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 23:11 04-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia
Цитата:
напшете нечто похожее на: ваши мыслительные возможности настолько поразили меня своим малым объемом, что я считаю их несколько неприличными, а к тому же вы, будучи бывшим синодальным секретарем не можете в полной мере оценить прогрессивные идеи современности.
Вышеизложенное слишком сложно для меня.
Цитата:
Профан должен что-то профанировать.
Этого предшественника с Кураевым и Осиповым объединяет православие.
Цитата:
Вы никогда не задумывались, что вы сами можете быть глупы?
Зачем думать о том, в чём уверен.
Цитата:
Причем, оскорбляете вы намеренно. Намеренно это делаете в скользких формулировках.
Обычно свобода выбора остаётся за глупцом, если он сочтёт, что он оскорблён, значит он - и есть то, на что соизволил оскорбиться.
Цитата:
Чтобы потом можно было отвертеться.
Дураки нажимающие "Сообщить модератору" встречаются не так уж часто, лично не нажимаю, пока не увижу мат/оскорбления по расе/вере и подобному.
Цитата:
Вы подлецом себя не чувствуете? Стыда не испытываете?
Перед кем? Перед профессиональным продавцом опиума для народа, написавшим "Материальные воззрения запретить под смертною казнью."? - Нет. А должен?
Как вы полагаете, мона на его призыв казнить оскорбиться?
Кстати, вы помимо обсуждения моей малодостойной личности по теме чё-нить выскажете? Например, где я не прав комментируя Феофана?
Хоть по моему несогласию казниться из мат.воззрений.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:35 04-12-2011 | Исправлено: dorine13, 23:38 04-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006
душу невозможно продать - никому она не нужна
ну если только собственной глупости - ничто не мешает глупцу увечить самого себя
сверхбогов небывает, потомучто бог это бесконечность, сверхбесконечности небывает
если неясно кому выгодно, то выгодно богу
любая сушность по отношению к нам является богом, пока мы её не можем определить
бог это то что мы не можем определить

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:56 05-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru