Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
По поводу знания языков. Вот цитирую библейский стих вами любимого и уважаемого Павла:
1-е коринфянам гл.14

Цитата:
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 12:53 29-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Безнравственно - возможно (противоречит общепринятым нормам/нравам), но каким боком ковыряние в носу противоречит морали?  

-  

Цитата:
Слово «мораль» — латинского происхождения. Оно образовано от лат. mos (множ. число mores), что означало примерно то же, что ethos в греческом — нрав. обычай.

 Ковыряние в носув данном случае можно рассмотреть и как нарушение этикета, т.е обычаев, а посему по определению - аморально.  
 

Цитата:
Хорошо, вот пример посерьезней: допустим, два грабителя спасаются от полиции, и один умышленно стреляет другому в ногу, чтобы получить фору, пока полиция будет возиться со вторым. Как по-твоему выглядит поступок первого бандита с точки зрения нравственности и морали?

 Безнравственно и аморально. Ты пытаешься вложить  в данные слова дополнительную смысловую нагрузку, которой изначально они были лишены.    
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:43 29-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Вот цитирую библейский стих вами любимого и уважаемого Павла:
я вам давно Шауля приводил:
Цитата:
хотя я и невежда в слове
тем более, что фраза "я молюсь на незнакомом языке" может убедить в чём-то только такого как вы, для всех остальных она - нонсенс. Тем более, сам Шауль чистосердечно пишет: "ум мой остается без плода." У него как и у вас раздвоение личности: на дух и на ум. Причём как и у вас, второй первого неймёт.
Цитата:
Когда я был ребенком, я каждую ночь молил Бога о новом велосипеде. Но потом я понял, что молитва предназначена для другого - я украл велосипед и каждую ночь молил Бога простить меня за это.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:51 29-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ковыряние в носув данном случае можно рассмотреть и как нарушение этикета, т.е обычаев, а посему по определению - аморально.  

Ничего подобного. Этикет и обычаи не имеют ничего общего с моралью, даже если в чем-то и пересекаются. В Европе, к примеру, кольца носят на пальцах, а не в носу, потому что таков обычай и так диктует этикет. Чем аморальны австралийские аборигены, носящие кольца в носу?
 

Цитата:
Безнравственно и аморально.

А если подумать? Ведь первый бандит избавляет общество от второго, помогая полиции в его поимке. Как же его поступок может быть безнравственным?
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Оно образовано от лат. mos (множ. число mores), что означало примерно то же, что ethos в греческом — нрав. обычай.

Ключевое слово "примерно".  

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 14:04 29-12-2011 | Исправлено: You_sehr, 14:06 29-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
А если подумать? Ведь первый бандит избавляет общество от второго, помогая полиции в его поимке. Как же его поступок может быть безнравственным?

  А если подумать и ответить как противоправное (выстрел в ногу, который непосредственно не угрожает жизни и здоровью ) может быть нравственным?

Цитата:
Ключевое слово "примерно".

 Ты упорно хочешь разделить эти слова по смысловой нагрузке. Ну ладно, возможно некоторый смысл в разделении и может присутствовать, так как слова разной этимологии. Я же давно ответил, что предпочитаю понятие "нравственность", как близкое. Но вот почему ты хочешь изменить эмоциональный окрас этих слов мне непонятно.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:44 29-12-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Вот цитирую библейский стих вами любимого и уважаемого Павла:  
1-е коринфянам гл.14  
 
Цитата:
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Типа, Павлуха был злостным гугенотом??? Зачем тогда Варфоломеевская ночь, и все прочее?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:30 29-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Когда я был ребенком, я каждую ночь молил Бога о новом велосипеде. Но потом я понял, что молитва предназначена для другого - я украл велосипед и каждую ночь молил Бога простить меня за это.

почти правда, но не совсем
дело в том что молится для получения благ невозможно
просто человеческая глупость
 
yxma

Цитата:
А иерархия на Земле - и правда вещь полезная

о пользе говорить глупо
она есть и всё, и в чинах она не нуждается
просто есть время ещё
засранцы-выскочки кончат плохо, только попозже, вот и всё

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 17:09 29-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
как противоправное (выстрел в ногу, который непосредственно не угрожает жизни и здоровью ) может быть нравственным?

Но ведь полиция как-то стреляет в преступников, и никто их действия не квалифицирует как безнравственные.

Цитата:
Но вот почему ты хочешь изменить эмоциональный окрас этих слов мне непонятно.  

Чтобы показать, что одно возникло в ходе естественного развития общества, тогда как второе искусственно навязано извне.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 19:06 29-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
Чтобы показать, что одно возникло в ходе естественного развития общества, тогда как второе искусственно навязано извне.

 Все три определения искусственны. Почему именно нравственность под сомнением? По времени появления?

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:14 29-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Все три определения искусственны.  

Ошибаешься. Мораль в том смысле, о котором я говорил выше, присуща даже социальным животным, пусть и на упрощенном уровне. А вот нравственность, имо, есть не что иное, как один из механизмов управления толпой, и подтверждения тому можно найти даже в Библии.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 19:38 29-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
You_sehr
ну ведь ещё есть и совесть, которая появилась не эволюционно, а которой снабдил сам бог
 
но люди раздули глупость до таких пределов что туда с головой и окунулись
совесть к сожалению осталась снаружи - в реальности

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:51 29-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
ну ведь ещё есть и совесть, которая появилась не эволюционно, а которой снабдил сам бог
не клевещите.
В чём разница между моралью и совестью?
И с каких это пор глупость вдруг перестала быть божьим даром?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:10 30-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
А вот нравственность, имо, есть не что иное, как один из механизмов управления толпой, и подтверждения тому можно найти даже в Библии.

 Давай подтверждения.  
euheny

Цитата:
совесть к сожалению осталась снаружи - в реальности

 Совесть где была там и осталась, не говорите ерунды. Можно ее слушать, можно нет - свобода выбора.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:57 30-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
В чём разница между моралью и совестью?  

ну хотябы в том где они расположены
 

Цитата:
с каких это пор глупость вдруг перестала быть божьим даром

странная постановка вопроса
божьим даром принято считать свободу

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 16:07 30-12-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
странная постановка вопроса
Отнюдь. В свете ваших откровений:
Цитата:
однако жизнь без глупости невозможна
 
у бога нет разума  
 бог совершенен и поэтому лишён как разума, так и личного
 
бог не личность, а значит и думать не умеет    
 когда человек научится недумать он уподобится богу (с)euheny
постановка вопроса не странная, а  закономерная. Что вы уподобились видать невооружённым.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:12 30-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Давай подтверждения.

Родриго приводил пару страниц назад.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 17:21 30-12-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
не странная, а  закономерная

я логики не вижу
 
не думать - это не значит спать
это значит бдить - находится в состоянии острого, мгновенного(и даже предвидения) восприятия окружающей реальности, с мгновенной адекватной реакцией
 
а вот когда мы думаем, то теряем время, а жизнь, как тот поезд проходит мимо нас
 
обычный человек когда бодрствует то почти всё время чтото в уме бормочет сам себе, по ходу размышляя на этим
когда спит - просто спокойно бредит, и ничего не помнит, помнить то и нечего - бардак один

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:49 30-12-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и правда, сами гомосеки гомосеков уважают.
 
Верю. Ты явно по личному опыту судишь, не иначе.  
 
Еще бы, как-то ввязался в дискуссию с таким существом в "вопросах и ответах" майла. Осознал, что имею дело с особым видом сознания. Если, конечно, это сознанием можно назвать. Так вот, сейчас обдумываю, насколько сильно вы тот случай напоминаете.

Цитата:
 
То-то: "Дом2" изначально создавалась, чтобы эти массы раззомбировать.
 
Судя по тебе, не особо эта "Дом2" и преуспела.  
Еще бы - я стараюсь не лезть в чуждую культуру. Поэтому она на меня и не влияет, чего о вас не скажешь - перестаньте смотреть эту дурь, может, вам полегчает.

Цитата:
Правда, власти не любят ни Библию, ни следующих ей.
 
Сложно понять, когда ты врешь, а когда просто бредишь.  
Власти любят толпу быдла, иконы, рясы, кадила и свечки. В Библии это упомянуто ровным счетом 0(ноль) раз. На сегодня в нашем регионе пц повыгоняла баптистов из всех детдомов - при помощи власти, конечно. А почему? Да баптисты не кадило, а Библию туда носили. А Россию Библией разрушить невозможно - только кадилом. Вот и стараются.
Я понимаю - вам хочется поговорить и показаться умным. Однако, результат обратный - на вашем фоне даже дурине начинает выглядеть недостаточно тупым. Так у вас есть возможность - начните думать. Без мракобесия, которое есть игнор фактов, чтобы не отказаться от любимых предрассудков

Цитата:
дурфильм
Цитата:
"Дух времени".
...но читать забавно в любом случае
А вы думаете, что в "дв" насчет христианства есть хоть слово правды? Поищите в гугле - есть сайт, который посвящен доказательствам лживости "фактов", которые изложены в фильме. "Факты" рассчитаны на людей, абсолютно исторически неграмотных. И в расчете, что проверять бред никто не будет, а с радостью ухватятся за него. А вот доказательства лживости "фактов" уже конкретные. Кстати, когда мне впервые предложили его посмотреть, надеялись, что круто погасят меня в дискуссии. Я согласился с условием, что оппоненты посмотрят "Творение и евангелизм" Ховайнда - а потом будем задавать друг другу вопросы по теме. После просмотра я задал оппонентам несколько вопросов. Оказалось, они круто погасили себя... Не знаю, смотрели ли они мое предложение - атеисты не блещут честностью и исполнительностью - но мне они вопросов задать не отважились.

Цитата:
Турки и Павел это вопиющая безграмотность, и опиской никак быть не может.
Ну, ну, радуйтесь. С тем же успехом я могу заявить, что вы умеете думать. Спецшкола-то, похоже, все остававшиеся возможности отбила.

Цитата:
опять врёте. Суть была в вашем вранье: "Павел был полиглотом." + "государственного языка, каковым в то время был греческий?" За Павлом кроме неродного тока греческий (и то с грехом пополам), так что на полиглота он никак не тянет.
Видите ли, отменить факт того, что Павел был полиглотом вам уже не удастся. Факты вообще не отменяются. Они просто существуют. Для интереса - в Библии описаны только ФАКТЫ. Все попытки ДОКАЗАТЬ обратное, в итоге провалились. И отключите, наконец, дурака.

Цитата:
С чего вы взяли, что подстрочник ближе к оригиналу? В силу вашей некомпетентности?
В силу того, что в подстрочнике приводится греческий текст, взятый из рукописей. В тех местах, где имеются разночтения (хотя скорее - разнописания), это отмечается на сносках. сноски не противоречат основному смыслу текста. Так что тут полный порядок. К тому же, места грубого нарушения правил перевода точно сходятся с кривизнами доктрины пц. Эти кривизны (как и связанные с ними переводы) противоречат цели создания НЗ. Так что причин достаточно и они - веские.

Цитата:
Вы не представляете каково общаться с "христианином" крепко ударенным евангелием мимо головы,
Представляю. Приходилось общаться со свидетелями иеговы, адвентистами, пятидесятниками, харизматами, отделенными баптистами и "баптистами старой закалки", для которых отсутствуют текст Библии и здравый смысл. С ними часто дискуссии выливаются в беседу похожую на беседу с вами. Дурака они включают не хуже вашего
daimonp

Цитата:
Учение Павла/Савла отличается от учения Христа в вопросе рабства. Христос говорил про общестов равных, а Павел про то, что вся власть от Бога.
Это не так. Иисус ни разу не наехал на систему рабства. Он так же, как и Павел (позже) утверждал равенство людей перед Богом, а не между собой. Социальное неравенство использовалось им в притчах как нечто, само собой разумеющееся.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ты пытаешься вложить  в данные слова дополнительную смысловую нагрузку, которой изначально они были лишены.  
Присоединяюсь - это имеет место. Старый православный трюк (навеянный сатаной) - заменить изначальный смысл слова. Тогда всем можно вертеть, как пьяный грешным телом.

Цитата:
тем более, что фраза "я молюсь на незнакомом языке" может убедить в чём-то только такого как вы, для всех остальных она - нонсенс. Тем более, сам Шауль чистосердечно пишет: "ум мой остается без плода." У него как и у вас раздвоение личности: на дух и на ум. Причём как и у вас, второй первого неймёт.
дурине, вы хотя бы определитесь - вы принимаете НЗ как документ принципиально или только тогда, когда это вам кажется выгодным? Что касается "очевидных противоречий" в посланиях Павла, не лишне помнить, что они писались в стиле данного форума. Т.е., в начале идет цитата или мысль, переживание оппонента (в данном случае - коринфян), а затем - ответ Павла. Не наоборот. Эта особенность обсуждения как сегодня, так и во времена написания НЗ.

Цитата:
Но вот почему ты хочешь изменить эмоциональный окрас этих слов мне непонятно.  
Ну, это обычная попытка сбить прицел. В православии встречается сплошь и рядом

Цитата:
как противоправное (выстрел в ногу, который непосредственно не угрожает жизни и здоровью ) может быть нравственным?
Но ведь полиция как-то стреляет в преступников, и никто их действия не квалифицирует как безнравственные.  
Налицо 2 момента: 1 - незнание закона (выстрелить в преступника, даже в откровенного мерзавца, мент может только в определенных обстоятельствах), 2 - преступники не квалифицируют такие действия, как нравственные.

Цитата:
 подтверждения тому можно найти даже в Библии.
я люблю, когда неверующие используют конкретные цитаты. Интересна их способность выворачивать все наизнанку.

Цитата:
ну ведь ещё есть и совесть, которая появилась не эволюционно, а которой снабдил сам бог  
 
но люди раздули глупость до таких пределов что туда с головой и окунулись  
совесть к сожалению осталась снаружи - в реальности
Шикарно!

Цитата:
И с каких это пор глупость вдруг перестала быть божьим даром?
Да она никогда таковым и не была. Грех, например, хоть и существует, это вовсе не дар Божий.

Цитата:
Совесть где была там и осталась, не говорите ерунды. Можно ее слушать, можно нет - свобода выбора.
Еще шикарней!!!

Всего записей: 380 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 16:26 01-01-2012 | Исправлено: yxma, 17:17 01-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на вашем фоне

Да ладно, на твоем фоне любой местный идиот смотрится гением даже без справки.

Цитата:
"Творение и евангелизм" Ховайнда

Т.н. "Ховайнд" это не пресловутый ли "доктор" неизвестных наук Ховинд, мотающий срок за уклонение от налогов? Впрочем, чему тут удивляться, - каков поп...

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 21:46 01-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немного отвлечься -  

Цитата:
Религия — это когда толстые учат худых соблюдать посты.



----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:53 01-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru