Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
soleni

Цитата:
ты можешь стремиться или не стремиться. все равно попадешь ты к богу или нет будет решать бог. от тебя ничего не зависит.
Если ты целеустремлённо будешь следовать дороге в Ад - то при наличии Бога ты в Аду и окажешься.
100%
В остальном всё почти верно...

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:46 08-10-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
то при наличии Бога ты в Аду и окажешься.  

А что такое вообще ад? Сковородки тефлоновые или чугунные. Черти там и всякое разное. Ад придумали люди. И почему то ассоциируется все это с чертями и сковородками. Это что - самая изощренная пытка. Бог то вроде не садист.
Согласно библии ревнив, в гневе бывает. Но не садист...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:09 08-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Если ты целеустремлённо будешь следовать дороге в Ад - то при наличии Бога ты в Аду и окажешься.  

ад создал бог. т.е. все равно у него.  

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 20:17 08-10-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
все равно попадешь ты к богу или нет будет решать бог. от тебя ничего не зависит.

забыл чтоли: на бога надейся а сам не плошай
если в бога веришь то будешь стремится
а попадешь или нет неважно
 
rodrigo_f

Цитата:
А что такое вообще ад?  

вечные невыносимые страдания
причём на таком уровне чтоб было максимально хреново, но в тоже время не настолько чтоб ты вырубился
это когда ты молишь о том чтобы бог(или дьявол) поскорее прикончил твою душу
люди которые грешат и не могут остановится, у которых каждый последующий грех больше предыдущего имеют все шансы попасть в ад
ад - это не жизнь, это между жизнью и смертью
т.е. тело уже умерло и разлагается, душа же отправляется на эти мучения, и они пропорциональны грехам, но поскольку страдания воспринимаются длиннее грехов, то они растягиваются в бесконечность
 
верующие же не попадают в ад, потомучто обладают достаточной силой чтоб подобные страдания превозмочь
верующие отправляются дальше чем ад или рай - они направляются к богу
верующим не нужен рай, верующим нужен бог

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:28 09-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
Цитата: А что такое вообще ад?  
 
 
 вечные невыносимые страдания  
 причём на таком уровне чтоб было максимально хреново, но в тоже время не настолько чтоб ты вырубился  
 это когда ты молишь о том чтобы бог(или дьявол) поскорее прикончил твою душу

Это мощно сказано . ЭТо ОЧЕНЬ мощно. Я ничего подобного в жизни не встречал, хотя начитался досыта всякого разного  и сам сочинять умею... ЭТо я запишу и воткну в то, что сейчас в стол пишется....
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
верующим не нужен рай, верующим нужен бог
Зачастую верующим просто нужна система отсчёта. При этом и в церковь можно не ходить....

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 01:15 09-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Ад придумали люди.

 Как интересно. Ад придумали люди, рай создал Бог, библию написали люди под диктовку Бога...  Либо это женская логика, либо... "на этом мысль почему то заканчивается"
 euheny

Цитата:
вечные невыносимые страдания
причём на таком уровне чтоб было максимально хреново, но в тоже время не настолько чтоб ты вырубился
это когда ты молишь о том чтобы бог(или дьявол) поскорее прикончил твою душу
люди которые грешат и не могут остановится, у которых каждый последующий грех больше предыдущего имеют все шансы попасть в ад
ад - это не жизнь, это между жизнью и смертью
т.е. тело уже умерло и разлагается, душа же отправляется на эти мучения, и они пропорциональны грехам, но поскольку страдания воспринимаются длиннее грехов, то они растягиваются в бесконечность  

 А вот теперь напрягитесь еще разок и объясните мне сирому - на кой хрен вечные страдания у милосердного Бога??? Мстительность не предлагать, несмотря на то, что весь ВЗ ею усеян. Цель страданий? очищение? Тогда почему у тебя страдания "вечные"? Опять бред собственного производства пытаемся протолкнуть как теологическое обоснование?  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:31 09-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Тогда почему у тебя страдания "вечные"?

можно я попробую? ноги растут из свободы воли, данной человеку (ангелы ей не обладали). каждый выбирает сам. он не мстительный. он злой и кровожадный. это ж надо так ненавидеть свои создания. нам его логику не понять. потому как ее нет.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 11:36 09-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
можно я попробую?  

 Боюсь, что вам не стоит даже пытаться это объяснить - мозг явно мешает (точнее его наличие и умение пользоваться)

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:59 09-10-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
А что такое вообще ад? Сковородки тефлоновые или чугунные... Ад придумали люди. И почему то ассоциируется все это с чертями и сковородками.

Зависит от возраста. У некоторых - с пенсионной реформой. Да разное может быть.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:04 09-10-2012 | Исправлено: XPEHOMETP, 14:06 09-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

imho и рай, и ад придумали люди, чтобы держать других людей в страхе и стимулировать их на некоторые действия или бездействия в отношении придумавших. т.с. кнут и пряник.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 19:23 09-10-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Зависит от возраста. У некоторых - с пенсионной реформой

У меня с пенсией уже не ассоциируется. Нам, пенсионерам МО, пряник дали в начале года - увеличив пенсию в два раза.
Но все таки в библии(например в Н.З.) сказано об "вечном огне". Например тут:
От Матфея Гл.18

Цитата:
8  Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

Что под этими словами Иисус подразумевал - наверное смерть все таки, а не мучения...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:03 09-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Зависит от возраста. У некоторых - с пенсионной реформой. Да разное может быть.

 Ад вообще может оказаться весьма разнообразным....  
 
Добавлено:

Цитата:
imho и рай, и ад придумали люди, чтобы  
Ты же всё равно ни при каких аргументах не допустишь даже возможности ошибочности собственной точки зрения по этому вопросу...  
 
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
А вот теперь напрягитесь еще разок и объясните мне сирому - на кой хрен вечные страдания у милосердного Бога???
А с чего это Вы взяли, что  Он - милосерден? Я как-то не замечал...
 
Да и не факт, что Он вообще властен над тем, что творится в чужом хозяйстве.  

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 21:28 09-10-2012 | Исправлено: Shulhan, 21:32 09-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Ты же всё равно ни при каких аргументах не допустишь даже возможности ошибочности собственной точки зрения по этому вопросу...  

запросто! если это будут неопровержимые доказательства, а не слепая вера аргументирующего. (как вариант - свой собственный опыт, но поделиться им я уже не смогу ) но это должны быть очень весомые аргументы. как ты понимаешь, аргументы типа: так написано в каком-нибудь святом писании, или так говорит какой-нибудь пророк, и все они говорят ни больше ни меньше, а слова самого главного бога (ну, или не самого главного, а одного из) не прокатят.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:21 09-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
запросто! если это будут неопровержимые доказательства
Так это старый философский вопрос - можно ли считать неопровержимые результаты эксперимента аргументом?
Цитата:
(как вариант - свой собственный опыт, но поделиться им я уже не смогу
НУ почему? Сможешь. Когда души наши случайно встретятся ТАМ.  
Или не сможешь - если никакого ТАМ в самом деле нет.
 
 
 
Добавлено:
soleni

Цитата:
аргументы типа: так написано в каком-нибудь святом писании
Если уж даже история Христа точно что писана не по горячим следам и с массой неурядиц, то насчёт первоисточников в самом деле очень сложно
 
 
Добавлено:
Спёр у Дивова (который писатель)
 
"""""""""""Цитата с баша:
 
29.05.12 по всему "Тверьэнерго" разослали письмо.  
Цитирую, орфография сохранена:
"Уважаемые коллеги! Уважаемые руководители!
Напоминаю, что 30.05.2012 г. пройдут мероприятия связанные с принятием на территории города Тверь в филиале ОАО "МРСК Центра"-"Тверьэнерго" иконы небесного покровителя распределительного электросетевого комплекса святителя Спиридона Тримифунтского и проведением крестного хода в преддверии пожароопасного и грозового периода."
 
Результат: в ночь со 2 на 3 июня у нас тут упало всё. И лежало почти три дня.
Долго не могли обрыв найти: где-то что-то вышибало.  
Наверное святой воды не туда налили.
 
P.S. Кстати, понятно, отчего именно Спиридона позвали в покровители электросетей. Он мертвых оживлял - только в путь. А наш "распределительный комплекс" без христианской реанимации уже не поднять. Ну, разве что магия вуду еще справится.  
 
"""""""""

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 23:03 09-10-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Зачастую верующим просто нужна система отсчёта.

верующему система отсчёта незачем
это ум требует систему, а бог ум успокаивает
 
mmt

Цитата:
 на кой хрен вечные страдания у милосердного Бога???

на ад и рай божье милосердие не распространяется
это вобще иное измерение - там уму делать нечего - он туда не проходит
 
soleni

Цитата:
и рай, и ад придумали люди, чтобы держать других людей в страхе и стимулировать их на некоторые действия или бездействия в отношении придумавших

есть и выдуманные
а вобще нечего уши развешивать и слушать всяких болтунов
себя надо слушать, или как говорят - своих инстинктов
 
Shulhan

Цитата:
наш "распределительный комплекс" без христианской реанимации уже не поднять

вспоминается рассказ о том как некие люди брали деньги у госструктур с целью воздействия на погоду
источник утверждал что вероятность воздействия превышала 50 процентов и потому вложения средств оправдывались
 
Добавлено:
некие люди - всмысле так называемые экстрасенсы или кто там ещё

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:24 10-10-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Результат: в ночь со 2 на 3 июня у нас тут упало всё. И лежало почти три дня.  
Долго не могли обрыв найти: где-то что-то вышибало.  
Воот! Вот что крест... Главное тута чё: покровитель таким образом уберёг ентот комплекс от пожаров, молний. Наводнений, наверное, тоже. )))
 
euheny

Цитата:
вспоминается рассказ о том как некие люди брали деньги у госструктур с целью воздействия на погоду
Да этих затейникоов, особенно в 90-е, изрядно понавылезало. Мне тоже вспомнилось похожее: умелец один, учОный, что-то типа пирамиды в коровниках собирал.
 

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 01:45 10-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
можно ли считать неопровержимые результаты эксперимента аргументом?

можно, пока следующие неопровержимые результаты не "отменят" предыдущие неопровержимые результаты

Цитата:
Когда души наши случайно встретятся ТАМ

кому передавать опыт? тебе? на тот момент у тебя будет свой ровно такой же

Цитата:
даже история Христа

угу. даже не известно умел ли он писать (читать точно умел сын плотника!). что-то рисовал на песке, но никто не знает что именно, может чертеж для гроба чертил (плотник же). нет ни одного  известного письменного источника написанного и подписанного самим иисусом.
 
euheny

Цитата:
а вобще нечего уши развешивать и слушать всяких болтунов  
себя надо слушать, или как говорят - своих инстинктов  

и что твои инстинкты тебе говорят? ад и рай есть?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 11:23 10-10-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
на ад и рай божье милосердие не распространяется  
это вобще иное измерение - там уму делать нечего - он туда не проходит  

Ну понятно: мертвяку мозги уже без надобности. Тем не менее, представьте такую ситуацию. Армагеддон ужо наступил и благополучно прошел, с победой тех, кого надо, короче, тем не менее, настал конец света. Заранее предсказанный и горячо ожидаемый. По крайней мере, в теории. А на практике? Толпы безмозглых зомби, восставших из гроба, толпятся в нескончаемой очереди в окончательное судилище, где каждого пропишут на подобающие ему нары. Чрезвычайная тройка времен культа личности тут будет просто верх демократии: судить будет одно лицо. Ну, понятно, в очереди нервное ожидание, волнение, эксцессы вроде поедания себе подобных... Ну, фильмы там про зомби посмотрите, для ознакомления с их повадками... Есть реальное подозрение, что очередь на Страшный суд будет страшнее самого суда. А Вы как думаете?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:40 10-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
imho и рай, и ад придумали люди, чтобы держать других людей в страхе и стимулировать их на некоторые действия или бездействия в отношении придумавших. т.с. кнут и пряник.

 Вот это уже похоже на правду, а то как-то странно получается - типа будь паинькой лет 60-70, а за это я тебя вечность раем обеспечивать буду? А смысл этого?
Shulhan

Цитата:
А с чего это Вы взяли, что  Он - милосерден? Я как-то не замечал...
 
Да и не факт, что Он вообще властен над тем, что творится в чужом хозяйстве.  

 Про милосердие Его вопрос как раз сложный. Все дело в возможных оценках и различиях целей.  
 В чужом хозяйстве? В христианстве, исламе и иудаизме Бог всесилен, это не авеста или родноверие где свет и тьма равнозначны.  
 
euheny

Цитата:
на ад и рай божье милосердие не распространяется
это вобще иное измерение - там уму делать нечего - он туда не проходит  

 Вы запутались же окончательно. Отложите траву и крепкие напитки хоть дней на десять.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:57 10-10-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Толпы безмозглых зомби, восставших из гроба, толпятся в нескончаемой очереди в окончательное судилище

Вот из ВИКИ взяты данные - скоко людей вообще жило на земле за период 12 тыс. лет:
[img] [/img]
 
В графике начинается прослеживаться появление массы людей примерно с начала 2000 года до н.э.
Если прикинуть х. к н. - то получится чуть более 10 млрд. душ. Это при нынешней численности около 7 млрд. А если конец света(это не по Чубайсу) близко, то общее число душ может превысить 10 млрд. не на много - пусть будет 20 млрд.
А у Бога времени много. Так что хватит со всеми разобраться. Готовь отмазку...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:26 10-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru