Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
cob



Кроткий лев
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
когда бог заскучал

А где можно первоисточник почитать? Люблю притчи.
 
 
По поводу времени:

Цитата:
"Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе".

 
---

----------
Однажды Насреддин упал с осла. Ребятишки увидели это и стали покатываться от смеха. Насреддин поднялся и, отряхивая пыль, сказал детям: "Не смейтесь, я все равно должен был слезть."

Всего записей: 2905 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 00:03 01-03-2013 | Исправлено: cob, 00:16 01-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
не может

зачтено
 

Цитата:
но не потому что ограничен, а потому что для него время не существует

а вот это уже бред, о котором я предупреждал в вопросе.
 
cob

Цитата:
---

не понятно: "да" или  "нет"?
только не надо отвечать "или" - это было в квн и уже не интересно...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 09:35 01-03-2013
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Физика о Боге и НЛО
Там, кстати о многих заблуждения "венцов" творения неплохо изложено.  

Всего записей: 1865 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 18:24 01-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
если кто-то не может своими словами сказать пару предложений, а только посылает какие-то левые ссылки, то возникает вопрос: "а может это бог посылает нам знамение?"
если он же думает, что я буду тратить почти два часа своего драгоценного времени на просмотр неизвестно чего, то он глубоко заблуждается.
подпись: венец творения
ps дык я не понял из поста "да" или "нет"? свое мнение plz...
 
Добавлено:
вот некоторые комменты к видеоопусу от VV2006

Цитата:
Его антирелятивистские измышления я даже не слушал чесно говоря, дослушал только как он Ньютона хает (в серии про "равновесие"). Оказалось, чел тупо не знает даже классическую механику (видимо его познания ограничены упрощенным курсом средней школы, неверно понятым да еще и основательно подзабытым) .
 Кому интересно как всё на самом деле - Ландау Лифшиц, том 1, главы про движение тела в центральном поле.
 А этот бред рекоммендуется только разве что "алтернативно одарённым"


Цитата:
Для стёба слишком нудно и скучно, для "популяризации" - ещё нудней и скучней.
 Поблудить словами, коли руки не дотягиваются? - Вполне.
 Да и картины писать ему не надо бы, "неравновесные" они...


Цитата:
Вот что бывает с физиками, посмотревшими РенТВ.

резюме: правильное мне было знамение - не смотри всякую хрень...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 20:49 01-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
подпись: венец творения  

Извиняюсь за глупый вопрос, а что это такое?

Отправлено: 22:28 01-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MicrosoftUser
это человек юмора не понял, а потом решил подколоть, ну я типа пошел на поводу...
 
Добавлено:
глупый ответ: это подпись

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:48 01-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
это подпись

Точно? Это тоже подпись?

Цитата:
я не считаю себя низшей формой жизни. сори. я - венец творения.  

 

Вот я и заинтересовался о значении этих слов

Отправлено: 22:52 01-03-2013 | Исправлено: MicrosoftUser, 22:56 01-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MicrosoftUser
быт.1:26-31

Цитата:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

подсказать почему венец?  
 
Добавлено:
да, кстати, я на самом деле не считаю себя низшей формой жизни...
если кто-то себя считает таковой - его право...
 
Добавлено:
да, кстати, бог меня тоже не считает низшей формой жизни и я с ним солидарен

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:09 01-03-2013
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
бог меня тоже не считает низшей формой жизни и я с ним солидарен

И рамки нашего поведения сделал - заботится о своем творении.
И спросит по всей строгости, как его творение соблюдает эти рамки.
Как вы считаете - справедливо это. Или как?

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 23:23 01-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
давайте рассмотрим с разных сторон?
1. вы написали программу. вы - создатель. она - ваше творение. вы ей определили правила по которым она будет работать. в случае неправильной работы вы можете: а. программу удалить и написать новую, б. исправить код старой и сделать новую версию. аналогия понятна?
2. лично мне рамки не сделал. будете спорить? тогда цитаты из библии. но ведь там про меня ничего нет. там сначала рамки для адама..... потом для избранного народа... потом для.... да сами знаете...
3. справедливость это человеческий фактор. богу на справедливость плевать. и это правильно. иначе по аналогии с п.1 программист никогда не сможет удалить свою программу или изменить код.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:40 01-03-2013 | Исправлено: soleni, 23:44 01-03-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cob

Цитата:
А где можно первоисточник почитать?

это я так краем уха слыхал
но тогда и вспомнил что знал эту историю всегда
 
soleni

Цитата:
лично мне рамки не сделал

ну как же
а закон сохранения энергии ? он то ведь работает: пойдёшь в магазин возьмешь с собой деньги, которые заработал не легким трудом
всё уравновешено - это и есть ограничение
бог нас поместил в идеальный мир, и в этом и есть суть зла(ну и добра)

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:46 02-03-2013
Hepsi



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А я вот думал что каждая из этих фракций (добра и зла) отстаивает лишь свои интересы, им далеко пофигу на людей (извините я возможно переиграл в РПГ-игры).

Всего записей: 233 | Зарегистр. 15-02-2012 | Отправлено: 04:48 02-03-2013
smolnikova



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что человек сделал. то и Бог.

Всего записей: 3 | Зарегистр. 13-10-2010 | Отправлено: 05:46 02-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
да, кстати, я на самом деле не считаю себя низшей формой жизни...  
если кто-то себя считает таковой - его право...  

Бог является твоим Создателем, твоей Владыкой. Ему принадлежит все что мы видим и не видим. И ты говоришь, что ты - нечто большее? ИМХО это как то смешно

Цитата:
да, кстати, бог меня тоже не считает низшей формой жизни

Ну и откуда инфа? Он тебе это сам сказал?

Цитата:
я с ним солидарен

Уважаю. Не то,что некоторые атеисты, считающие,что Бога нет
rodrigo_f

Цитата:
И рамки нашего поведения сделал - заботится о своем творении.  
И спросит по всей строгости, как его творение соблюдает эти рамки.  
Как вы считаете - справедливо это. Или как?

Я лично согласен. Бог любит свои творения и заботится  о них и из за любви к ним поставил границы дозволенного, которые творения не должны пересекать. А если они это сделают, то этим они навредят только самим себе, а не Богу

Отправлено: 07:05 02-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
а закон сохранения энергии ?

rodrigo_f имел ввиду другие рамки, прописанные в библии - не вкушай плод, не сотвори себе кумира, не убий и т.д. эти нормы можно нарушить и последует наказание.
теперь объясни мне, как я могу нарушить закон сохранения энергии. именно энергии, а не денег, которые ты зачем-то к богу приплел?
 
MicrosoftUser

Цитата:
Бог является твоим Создателем, твоей Владыкой. Ему принадлежит все что мы видим и не видим.

1. бог является создателем всего того, что написано в святом писании (1 глава бытия). всего того, что он создал за 6 дней. в том числе первых мужчину и женщину. а меня создали мои папа и мама. дай, бог,, им здоровья.
2. где сказано, что бог является моим владыкой?
3. я же цитату привел из 1 главы бытия, там про владение написано. бог дал во владение человеку все, что создал за первые 5 дней. ну, или почти все. остальным милостиво разрешил безвозмездно пользоваться.
 

Цитата:
И ты говоришь, что ты - нечто большее?

где я сказал, что я нечто большее? я лишь сказал, что я не считаю себя низшей формой жизни. это не значит, что я считаю себя высшей формой жизни (высшая форма - бог, я - первый после бога, и ты, и все люди). и еще добавлю, я не считаю себя рабом его.
 

Цитата:
Ну и откуда инфа? Он тебе это сам сказал?

1. он не сказал обратное.  
2. про цитату про владение из 1 главы бытия уже писал. имеющий глаза увидит.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 08:43 02-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Ладно... Если ты не против, я бы хотел высказать то, что в Коране

Цитата:
меня создали мои папа и мама. дай, бог,, им здоровья.  


Цитата:
Он сотворил человека из сгустка крови.
Сура 96, аят 2

Выходит, человека все-таки создает сам Бог

Цитата:
2. где сказано, что бог является моим владыкой?  


Цитата:
«Аллах — нет божества, достойного поклонения, кроме Него, Живого, Вседержителя. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол (Подножие Трона) объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он — Возвышенный, Великий» (Сура «Корова», аят 255

Богу принадлежит все, что на небесах и на земле. И там не сказано, что конкретно Ему подвластно.

Цитата:
я не считаю себя рабом его.  


Цитата:
А рабами Милостивого являются те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, они говорят благие слова. (Сура Аль-Фуркан, аят 63)

Любой верущий человек является рабом Бога

Цитата:
2. про цитату про владение из 1 главы бытия уже писал. имеющий глаза увидит.  

Прочел. Но не понял одного.  

Цитата:
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  

А как люди могут быть владыкой животных и рыб?

Отправлено: 09:24 02-03-2013 | Исправлено: MicrosoftUser, 09:25 02-03-2013
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересная дискуссия...
soleni

Цитата:
не понятно: "да" или  "нет"?
только не надо отвечать "или"  

Вот, например, вам ответ MicrosoftUser сурой из Корана:

Цитата:
Он знает их будущее и прошлое

Можно что то подобное поискать в библии - очень кропотливо и лень. Но, что то подобное быть...
Вот возьмем для примера пророков. Им Бог давал видения и советы - что будет в будущем. Получается Да. Но Бог же всесилен. Он может по своему усмотрению это самое будущее создавать. Но это, по моему, предположение - полная туфта. Как говорится, что пути Его неисповедимы. Но у Него, по моему, при создании будущего, заложены стратегические задачи. А тактические - зачем это все Ему...
Я считаю Да.
 
и еще кое что по поводу свободы человека:

Цитата:
Деяние гл.14:
16  Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

Но это же в прошлом. А теперь, получается, нет. Ку ку свободе...


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 09:56 02-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Ку ку свободе...  

Хотите сказать, что в Библии имеются противоречия? Или я чего то не понял?

Отправлено: 10:08 02-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MicrosoftUser

Цитата:
Если ты не против, я бы хотел высказать то, что в Коране  

нет конечно. даже интересно. мнение представителя другой конфессии.  потому как читать коран в оригинале я не могу - языкам нужным не обучен. читал перевод, но он сложен для понимания (лично мной, за всех не говорю). (хотя, при чем тут конфессия? бог один, но пророки разные и жрецы, отсюда и разночтения. возможно пророки неправильно поняли слова бога и волю его).
 

Цитата:
Выходит, человека все-таки создает сам Бог  

нет. из корана и библии следует лишь то, что ПЕРВОГО человека создал бог, остальные родились естественным образом.
 

Цитата:
Богу принадлежит все, что на небесах и на земле. И там не сказано, что конкретно Ему подвластно.

 
а куда девать слова того же бога из 1 главы бытия? кстати, вот оно - противоречие (о котором ты писал). имею право толковать так как хочу. кстати еще, человек создан по образу и подобию бога, человек в отличие от других созданий наделен свободой воли. да?
 

Цитата:
Хотите сказать, что в Библии имеются противоречия?

противоречия есть во всех святых писаниях. потому как ни одно святое писание лично бог не писал, писали люди...
 

Цитата:
Любой верущий человек является рабом Бога

1. а атеист не является?
2. это так донес до людей слова бога пророк, а он не бог, он - человек, а человеку свойственно ошибаться.
 

Цитата:
А как люди могут быть владыкой животных и рыб?

1. с божьей помощью.
2. и если человек не пользуется своим правом владыки, то это не проблема бога и не проблема животных и рыб.
3. ну, каждый понимает по-своему. некоторые их едят
4. не скажешь же ты, что, например, осел или верблюд владычествует над человеком? нет таких примеров. а примеров когда человек владычествует над ослом и верблюдом достаточно - все остальные примеры  
 
rodrigo_f

Цитата:
Он знает их будущее и прошлое

знать и путешествовать в прошлое и будущее - разные понятия. да?
аналогия, но не во времени, а в пространстве: 1. я знаю, что есть город москва. 2. я приехал (переместился) в москву
 

Цитата:
Я считаю Да.  

зачтено.
 

Цитата:
Деяние гл.14:  
16  

дык это из деяний апостолов, которые даже пророками не являются, они тоже люди (см. про ошибки) и тоже трактовали так, как им удобно.
изначально свобода ограничена 12-ю законами, первые два: плодитесь и размножайтесь и не ешьте от древа познания, остальные 10 - заповеди. все! в остальном человек волен сам. и как говорит euheny нарушить, например, закон сохранения энергии при всем желании и свободе воли не получится  

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 11:39 02-03-2013 | Исправлено: soleni, 11:53 02-03-2013
MicrosoftUser

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
 из корана и библии следует лишь то, что ПЕРВОГО человека создал бог, остальные родились естественным образом.  

Насчет Библии точно не могу сказать, но где ты в аяте из Корана

Цитата:
Он сотворил человека из сгустка крови.  
Сура 96, аят 2

видишь слово первого?

Цитата:
а куда девать слова того же бога из 1 главы бытия?


Цитата:
 вот оно - противоречие

Ндя, в этом Коран и Библия противоречат

Цитата:
человек создан по образу и подобию бога


Цитата:
«Нет никого подобного Ему, и Он — Слышащий, Видящий» (Сура «Аш-Шура», аят 11).

И здесь противоречие между двумя Писаниями

Цитата:
противоречия есть во всех святых писаниях

Противоречия Корана  - в студию

Цитата:
а атеист не является?  


Цитата:
Господь сообщил об одном из многочисленных проявлений Своей добродетели. Речь идет о Божьей милости по отношению к правоверным мусульманам, благодаря которой они совершают праведные дела и зарабатывают вечное блаженство в высоких райских горницах и прекрасных садах. Они — настоящие рабы Милостивого. Безусловно, все творения являются рабами Аллаха, однако существует рабство вынужденное и добровольное. Аллах — Господь всех творений, и поэтому все люди изначально являются его рабами. Это вынужденное рабство распространяется на мусульман и неверных, праведников и грешников, каждый из которых подвластен Всевышнему Господу


Цитата:
это так донес до людей слова бога пророк, а он не бог, он - человек, а человеку свойственно ошибаться.  

Пророк Мухаммед с.а.с. доносил эти аяты дословно. И ошибиться он может в том случае, если на то будет воля Божья

Цитата:
человек в отличие от других созданий наделен свободой воли. да?  

Да, да, это безусловно...

Цитата:
знать и путешествовать в прошлое и будущее - разные понятия. да?  

Согласен... Имхо, выводы rodrigo_f не совсем верны. А лучше об этом знает лишь Бог.

Отправлено: 12:41 02-03-2013 | Исправлено: MicrosoftUser, 12:44 02-03-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru