Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
не - не пойдёт
бог есть бог
а создатель - понятие контекстное

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:41 17-08-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
ты все перепутал
богов много
а создатель один

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 07:20 17-08-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
"Создатель" - это тот, кто запасся мегатоннами дейтерида лития и устроил "большой взрыв"? Да он разрушитель и величайший террорист в истории, а никак не "создатель"!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:47 17-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
ты должен учитывать что в отношении бога я как матрос
возможно soleni чтото и интересует
мало того - мне и не выгодно и я вобще нехочу менять своё представление о боге и о жизни
я же верующий - а им всё по барабану
Еще раз! Я не собираюсь, никого, ни в чем убеждать, мне это ни в ... не вперлось, тем более религиозного фанатика. Я как и прежде, хочу только, чтобы народ правильно сопоставлял логические цепочки причино-следственной связи. Иначе говоря, не занимались самообманом. И еще раз повторюсь (вне зависимости от того во что ты веришь) дай определение исключительно религиозного термина "БОГ" и определись уже с его полномочиями (кто, когда, сколько и для чего). Даю подсказку: этого полностью, не прописано, ни в одной религии (так как все они придуманы нарко-сказочниками), так что придется включить голову (а не только ей жрать) и поработать над "домашним заданием" самостоятельно.

Цитата:
не - не пойдёт
бог есть бог
а создатель - понятие контекстное
К сожалению термины "СОЗДАТЕЛЬ" и "ТВОРЕЦ" особо хитрожопые религиозники приравняли к термину "БОГ", используя его как синоним, а это не так. Хотя бы по тому, что термин "БОГ" встречается только в рамках религиозных конфессий, а остальные два могут применяться где угодно. Это умышленное искажение, но это не значит что так есть на самом деле. Предлагаю во избежание разногласий добавить какой-нибудь еще термин, схожий по смыслу, например "МАСТЕР" - так лучше будет?
 
XPEHOMETP
Цитата:
"Создатель" - это тот, кто запасся мегатоннами дейтерида лития и устроил "большой взрыв"? Да он разрушитель и величайший террорист в истории, а никак не "создатель"!
Изыди тролль! И кстати разрушение - это контрсозидание (есть и такое определение).
 
soleni
Цитата:
давай таки уже отделим понятие "бог" от понятия "создатель"? а то как-то "некузяво" получается... давай заключим новейший "завет" : бог -  по библии иегова. т.к. в  основном его здесь и обсуждают. создатель - тот, который создал все сущее и иегову в том числе.
Ты похоже здесь единственный, кто начинает понимать разницу между богом и создателем. Один только нюанс в поправку. Создатель наверно мог бы создать и Иегову, и Яхве, и Зевса и Ра, и еще всяких промежуточных личностей. Только на кой они ему (какова цель их существования)? И не бога, не богов не существует, они есть только в религиозной литературе и мифологии (наркоманские сказки). И ведь почти во всех религиях, бог(и) создал(и) человека, землю, небо и прочую хрень. Так что разница между богом и создателем заключает не в полномочиях, а в том что бога нет, чего точно нельзя сказать про создателя. Религии придумали "хитрожопые наркоманы" и бога тоже придумали. Тебе же не надо объяснять, что такое касты общества и что такое высшая власть - это я к тому, если у тебя возникнет вопрос: зачем были придуманы боги и религии? Впрочем, если ты Никонова дочитал (в самом конце, там где про "быдлоконтроль"), то вопрос не возникнет.

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 11:02 17-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 17:33 17-08-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
устроил "большой взрыв"? Да он разрушитель

все правильно. из хаоса - порядок.
сначала материя двигалась хаотично, после события, которое ты называешь большим взрывом, частицы материи с определенной скоростью и ускорением, в заданных направлениях.... ну дальше сам дописывай... в моем понимании, никакого большого взрыва не было. было множество локальных, в разное время, в разных точках пространства. потому и нет до сих пор единства во мнениях теоретиков. одни про большой взрыв, другие про пульсирующую вселенную, и т.д. все это imho и ни на что не претендует... имею право думать так и никак иначе
 
Добавлено:
на тему вариантов больших и малых взрывов и прочих коллапсов больше не дискутирую ...  потому как человечество еще долго не сможет узнать как это было на самом деле... все это теория и человеку, по определенным физиологическим причинам, на практике это не проверить... бак не в счет... все это игрушки для опк

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 16:50 17-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
сначала материя двигалась хаотично, после события, которое ты называешь большим взрывом, частицы материи с определенной скоростью и ускорением, в заданных направлениях....
Ну в этой части теории рождения/создания вселенной, материя не двигалась, а вообще не существовала, так же как энергия, пространство и время (4-ре составляющие физической вселенной). До этого момента, не существовало ничего, в науке это называется "горизонтом событий" за который разумеется не заглянуть.
Хочешь вопрос с подвохом? Как без создателя, хаос стал упорядоченным и в нем появилось логическая составляющая (причина и следствие), которой еще и направление задали (в чем смысл движения всего этого, зачем, для чего, что должно быть в конце)? Этого атеисты даже теоретически объяснить не могут, так как не видят в этом логической нестыковки. И самое неприятное, что атеизм, это отрицание существования богов (а не то, что небыло разумного вмешательства в процесс упорядочивания хаоса) - так дословно определяется атеизм. Т.е. получается что атеизм, это контрелигия, отрицающая богов/религии, а не то, что хаос упорядочился самостоятельно и безцельно (очень удобно устроились). Соображаешь к чему я подвожу?

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 17:17 17-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 03:14 18-08-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
исключительно религиозного термина "БОГ"

я, будучи воспитанным в семье атеистов слабо представлял себе религиозного бога
собственно религиозный бог - это бред, и вобще не бог
любой конкретный бог - вовсе не бог, а происки дьявола
и то же можно сказать насчёт религии, это тоже обман
настоящая религия соединяет с богом, и никак конкретно не представлена
 
любой человек, независимо от того какого он вероисповедания, политических взглядов имеет религию и верит в бога
насколько - определяется его внутренней силой, успешностью и т.д.
это я про настоящего бога и настоящую религию, но слово настоящий я обычно не использую - тот кому надо сам поймёт

Цитата:
например "МАСТЕР"

так может ещё и "помазанный" - чур я "помазанный"
 
XPEHOMETP

Цитата:
"Создатель" - это тот, кто запасся мегатоннами дейтерида лития и устроил "большой взрыв"? Да он разрушитель и величайший террорист в истории, а никак не "создатель"!

невозможно чтото создать при этом не разрушив
невозможно реализовать свою свободу, не ущемив свободу другого
это просто законы
вот эти законы и создал бог - остальное свершилось само собой, ну как секс

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:19 18-08-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
любой конкретный бог - вовсе не бог, а происки дьявола

А я с Вами безусловно соглашусь!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 00:23 18-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
я, будучи воспитанным в семье атеистов слабо представлял себе религиозного бога
и
Цитата:
я же верующий - а им всё по барабану
Да уж, не хилый расклад! Видать мозг прополоскали очень качественно.

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 03:05 18-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 03:06 18-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как без создателя, хаос стал упорядоченным и в нем появилось логическая составляющая

А там точно был хаос? Или, может, свечку лично держали?  
Характерная черта невежд - непоследовательность даже в мелочах: одна часть теории выдается за аксиому, другая - неотъемлемая - почему-то отбрасывается. Возможно, просто не умещается в черепушке.

Цитата:
в науке это называется "горизонтом событий"

"Горизонтом событий" "в науке" называется нечто совсем другое, зачем же так открыто демонстрировать свое невежество.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 10:26 18-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter
Цитата:
А там точно был хаос? Или, может, свечку лично держали?
Возможно я не корректно выразился (любите придираться к деталям?), ничего небыло или было что-то еще. Хаос это общая формулировка. А то типа не понятно о чем идет речь?
Цитата:
"Горизонтом событий" "в науке" называется нечто совсем другое, зачем же так открыто демонстрировать свое невежество.
У этого выражения несколько значений и тут оно тоже вполне применимо (за не отсутствием лучшего). По этой теории, линейное время тоже не существовало, как и пространство. Но это лишь теория, да и я не последняя инстанция.

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 12:28 18-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 12:32 18-08-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Видать мозг прополоскали очень качественно.

да сам я свой мозг и полоскал - ибо задрал он меня так что дальше некуда
вот тогда и обратил внимание на бога

Цитата:
ничего небыло или было что-то еще

известно что было - бог
впрочем он и счас есть

Цитата:
Хаос это общая формулировка.

и лень - тоже

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 13:07 18-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ничего небыло или было что-то еще.

Так ведь это две большие разницы.

Цитата:
А то типа не понятно о чем идет речь?

Непонятно не то слово. Откровенный бред.

Цитата:
У этого выражения несколько значений

В "науке", как вы выражаетесь, "это выражение" имеет только одно значение. Это в талмудах и библиях каждое слово может толковаться и так, и эдак, чтобы жульничать было сподручнее.

Цитата:
(за не отсутствием лучшего)

Ась?

Цитата:
линейное время тоже не существовало

Время не существовало ни тогда, ни теперь. Оно вообще не объект по определению. Вы бы не забивали себе голову тем, чего понять не в состоянии.
 
 

Цитата:
известно что было - бог  
впрочем он и счас есть

Конечно есть. Его даже часто привязывают к койке за то что бьет Наполеона.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 17:47 18-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Так ведь это две большие разницы

"Никакой, никакой сука разницы!" Если от знания или не знания нет практической пользы, то и разницу искать незачем. Какая разница гадать что было, а чего небыло, если есть только-то что сейчас. Теории и домыслы можно любые придумывать, и с пеной у рта доказывать что это истина объективна.

Цитата:
Непонятно не то слово. Откровенный бред.

Ну по той теории "великого взрыва" (или как ее там) типа сперва небыло ничего, а потом типа появилось физическая вселенная (материя, энергия, пространство и время) которая стала как-то систематизироваться (а это ж взрыв все же, хаотичный по определению). Это не я придумал в конце концов. А что такое "ничего" я (как и никто другой) понятия не имею и мне даже не интересно.

Цитата:
В "науке", как вы выражаетесь, "это выражение" имеет только одно значение

Я это информацию получил в таком виде, как указал, но не я ее придумал.

Цитата:
Ась?

Двась! Я ж не знаю как ты "ничего" называешь и во что веришь.

Цитата:
Время не существовало ни тогда, ни теперь. Оно вообще не объект по определению.

А кто тебе сказал что это объект? Это процесс. Ручками его не потрогаешь, но отрицать его существование так же глупо, как пытаться доказать, что вчера это не прошлое, а завтра это не будущее.

Цитата:
Вы бы не забивали себе голову тем, чего понять не в состоянии.

Опять же - я себе голову ничем не забиваю. И есть вещи которые не один "человек" понять не в состоянии, потому что он воспринимает их как человек. У каждого свои фильтры восприятия реальности, некоторые виды информации могут вообще не восприниматься. Если ты считаешь иначе - это твое право.

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 22:14 18-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 02:42 19-08-2012
Ladina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Diabolik
Какая разница гадать что было, а чего небыло

Когда корабль не приходит в определенный порт
ни в назначенный срок, ни позже,
Директор Кампании произносит: "Черт!"
Адмиралтейство: "Боже".
 
Оба неправы.Но откуда им знать о том,
что приключилось. Ведь не допросишь чайку,
ни акулу с ее набитым ртом,
не направишь овчарку.

Всего записей: 671 | Зарегистр. 28-01-2012 | Отправлено: 22:58 18-08-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Его даже часто привязывают к койке за то что бьет Наполеона

а это бред или я просто недостаточно начитан ?
 
Diabolik

Цитата:
есть вещи которые не один "человек" понять не в состоянии

таких вещей нет и небыло - ибо то что создал человек он понять может
а поскольку ты человек то никаких других вещей и знать не можешь
 
как я уже неоднократно говорил - есть бог
и собственно всегда он был
всё остальное - глупость, которой заполнил себя человек
 
вот бога то человек понять и неможет, потомучто это - секрет Фирмы

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:52 18-08-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ladina
Не очень удачный пример, но направление верное.
Есть вариант типа:
- А какой это номер поезда сейчас уехал?
- Вам без разницы, вы на него все равно не успели.
 
euheny
Цитата:
таких вещей нет и небыло - ибо то что создал человек он понять может
Дык человек создал далекооо не все и даже не многое.
Цитата:
как я уже неоднократно говорил - есть бог
и собственно всегда он был
всё остальное - глупость, которой заполнил себя человек
Мораль рассказа про мышек в клетке видимо до тебя не дошла?
Богу (если тебе нравится такая формулировка), создателю или объективной реальности наплевать что ты о нем/ней думаешь и какие традиции для общения с ним/с ней придумываешь - это сугубо твое право страдать .... как тебе больше нравится.

Всего записей: 4482 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 02:25 19-08-2012 | Исправлено: Diabolik, 02:38 19-08-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
невозможно чтото создать при этом не разрушив

что разрушил твой бог создавая тварей божьих?

Цитата:
невозможно реализовать свою свободу, не ущемив свободу другого

с этим согласен

Цитата:
это просто законы  
вот эти законы и создал бог

я так понимаю, что это конец списка. по твоему  бог создал только эти два закона?

Цитата:
остальное свершилось само собой, ну как секс

1. точно! твой бог эрос! тогда он не "большой босс", а всего лишь мелкая сошка из пантеона, отвечающая за секс.
1.1. только эрос давно умер. правда он воскрес. но теперь его зовут порнос. технически все то же самое. одна неувязочка с духовностью и с душевностью. но в этом случае бесконечно малыми величинами можно пренебречь.
2. секс, если ты не знаешь, сам собой тоже не происходит. для этого нужно приложить хоть какие-то, но телодвижения. даже при мастурбации. да и само собой, кроме секса, - ничего не происходит.
2.1. я так понимаю, что твое общение с богом сводится к сексу. один вопрос: ты его или он тебя? у меня уже есть ответ на этот вопрос. хотелось бы услышать от тебя.

Цитата:
вот тогда и обратил внимание на бога

т.е. на ту певичку с евровидения, которую ты приводил в качестве источника твоего знания о боге? т.е. совсем недавно... не интересно. хотя... если ты покажешь фотки тебя с ней по пункту 2.1. выше, то возможно мне будет интересно.
 

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 14:48 19-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Время не существовало ни тогда, ни теперь. Оно вообще не объект по определению.
А кто тебе сказал что это объект? Это процесс.

Клиника.

Цитата:
отрицать его существование так же глупо

Существование процесса? Что, с русским языком все настолько плохо? Процессы не "существуют", малыш, они протекают. Вот только время не процесс, и тратить его на такого как ты банально лень. Свободен.
 

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 15:35 19-08-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
А какой это номер поезда сейчас уехал?

ха-ха
если твой - то повод громко выругаться матом и сказать какие дебилы те кто составляли расписание
а если нет - то прославить бога, подумать какой ты счастливый человек - ведь тебе везёт и вобще расцеловать окружающих

Цитата:
Богу (если тебе нравится такая формулировка), создателю или объективной реальности наплевать что ты о нем/ней думаешь

не то чтобы наплевать
у бога нет индивидуальности - палену тоже пофиг - хвощешь ты по нему топором или греешь его за пазухой
 
soleni

Цитата:
я так понимаю, что это конец списка

какой же конец - это бесконечный список
об этом уже много говорили
основной закон, который раскрыли люди - закон сохранения энергии, от которого идёт бесконечность остальных
но только не многим людям удалось таки открыть начальный закон - закон сохранения бога
и те кто открыл этот закон поэтому понимают как важно верить в бога
сознательно, добровольно верить

Цитата:
если ты покажешь фотки тебя с ней

фотки - при учёте моего состояния - это будет дьявольщина
не дотягиваю я до неё
но стремиться есть к чему
и пойми - дело не в ней, дело в звезде на небосклоне которую ты отчётливо видишь
важна звезда, т.е. направление, а как выглядит звезда и на кого похожа - неважно
ведь мы живём в таком изменчивом мире

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:48 19-08-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru