Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: Paromshick, 14:34 10-04-2016
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Цитата:
И сразу на личности.
Процитируйте, что вы восприняли за.

Цитата:
Жена-то есть?
Странный интерес, в этой теме.
А что, есть кто на выданье?

Цитата:
Я думал, такое сочиняют вокзальные проститутки, чтобы приставать, как они думают, к интеллигентным людям.

 
Неотвеченный вами: что насчёт вероятности возникновения вселенной и вероятности её создания кем-то, какая из них больше?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:00 08-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В общем, в реальной жизни нет идеальных объектов, а математика оперирует именно такими. И когда математик пытается рассуждать о реальной жизни, то у него лошадь логика хромает на все четыре ноги.

Paromshick
 
Вообще эта проблема до некоторой степени решается путём описания границ применимости математического аппарата. Любое практически значимое описание реальных объектов включает в себя описание ограничений, типа прямая она не идеально прямая, а плюс-минус лапоть... Имея за плечами голову, можно пользоваться математикой там, где она реально применима с нужной человеку точностью, для предсказания поведения вполне себе несферических коней с заданным количеством ног, хвостов и рогов. Опять таки с ограниченной точностью.
 
Однако в плане обсуждаемой темы, натягивать математическую логику на неописуемую сущность с неописуемыми свойствами - абсурднейшее занятие. На фоне бесконечных во времени процессов организации и реорганизации атомов, какой бы минимальной ни была вероятность выстраивания из них чего угодно, это что угодно вполне себе МОЖЕТ выстроиться. Хоть изображение буквы, хоть дом, хоть деревня со всеми жителями вместе взятыми. Только надо отдавать себе отчёт в том, что "может быть" и "было вот таким вот образом" это не одно и то же. Может мутации отдельных представителей вида идут случайным образом, а может бог, таким образом, занимается своим творчеством и естественный отбор - один из инструментов, посредством которых он ваяет биологические виды.
 

Цитата:
Всезнающему верить во что-либо никак не возможно.  

dorine13
Это только если он не всемогущий. Очевидно же, что для Всемогущего - всё возможно. Даже сомневаться в том, о чём он знает и во что верит.
 

Цитата:
Неотвеченный вами: что насчёт вероятности возникновения вселенной и вероятности её создания кем-то, какая из них больше?  

dorine13
Прошу пардону, что встреваю, а какая разница? У вас за спиной стоит два человека, один вас тронул за левое плечо, другой за правое (а может один тронул и за левое, и за правое). Каким образом на основании знаний об одной лишь вероятности вы можете реконструировать событие и узнать  - кто НА САМОМ ДЕЛЕ, за какое плечо вас потрогал? Мне вот непонятно с какой стати события обязаны осуществляться по наиболее вероятным сценариям? Это из какого такого закона следует? Ну предположу я, что вероятность того, что наша Вселенная сама зародилась больше, чем вероятность того, что её кто-то породил, дальше то что?

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 23:37 08-10-2015
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Однако в плане обсуждаемой темы, натягивать математическую логику на неописуемую сущность с неописуемыми свойствами - абсурднейшее занятие.

Да кто ж спорит. Но иногда же в плане обсуждаемой темы можно обсудить жизнь, и попробовать ее описать, так как мы её наблюдаем, и можем пытаться описать.

----------
Холодильник - представляет из себя прибор по обеспечению бесперебойного питания

Всего записей: 2330 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 10:45 09-10-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
странное утверждение  
весь смысл в том что он какбы и способствовал этим процессам с одной стороны  
а с другой он не вечен - и вечно уговаривать и жить он тоже не мог  
посути он был больным психом типа ИХ, способным влиять на людей(и не в лучшую сторону), и они оба были смертны и потому неизбежно тащили за собой зло, которое продолжало жить после их смерти  


Цитата:
так они и счас все там предатели  
думаешь на этот раз всё будет хорошо ?

С Лениным все очень непонятно. Это был гениальный политик, который чуял конъюнктуру момента как никто другой. Это был гениальный практик от политики. Еще вчера он провозглашает взятие власти на условиях, описанных Марксом и Энгельсом (да еще просит срочно найти его синюю тетрадь, в которой он их статьи конспектировал - а то вдруг ошибется!), а завтра он, взяв власть, все делает наперекор этим же Марксу с Энгельсом. Почитайте "Анти-Дюринг" Энгельса, чтобы было понятно. Где Энгельс откровенно стебется над Евгением Дюрингом, который высказал мысль, что при победившем пролетариате будут и деньги, и полиция, и тюрьмы. Ну шо? При победе пролетариата в России были и деньги (в том числе - и золотые червонцы), и тюрьмы, естественно, ну и полиция тоже, переименованная в милицию. Ленин просто насрал на авторитет Энгельса, и сделал все по Дюрингу, потому что так жизнь велела. Ленин не был упертым догматиком, он был практиком, он чувствовал потребности момента. Сталин их не чувствовал.  
 
Да, психическая болезнь Ленина - это факт, но если бы ее не было (да если бы не умер Свердлов от тифа) - все могло бы повернуться по-другому.
 
А фиг оно знает, как оно сейчас.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:33 09-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
для Всемогущего - всё возможно. Даже сомневаться
Всезнающему сомневаться тоже невозможно. Не надо представлять его неврастеником.
Бесполезно пытаться отделять всемогущество от всезнания, вездесущности и т. п., или противопоставлять их одно другому. Они из одного того комплекта качеств и невозможны друг без друга.
Цитата:
вероятность того, что наша Вселенная сама зародилась больше, чем вероятность того, что её кто-то породил, дальше то что?
Ничего особенного.
Кроме того, что отношение субъекта к суевериям определяется не кажущейся невероятностью эволюции:
Цитата:
Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно, было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:06 09-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Всезнающему сомневаться тоже невозможно. Не надо представлять его неврастеником.
Бесполезно пытаться отделять всемогущество от всезнания, вездесущности и т. п., или противопоставлять их одно другому.

dorine13
Я вроде не отделял, я интегрировал их.
Оно, конечно,   глупо рассуждать о боге с позиции человека, но кто же нам запретит.
Представьте себе продвинутого программиста, который по аналогии с нашей вселенной создаст некую виртуальную – её программный аналог. Для неё он будет богом, обо всём, что в ней происходит он будет знать, ввиду того, что такова реализация мира, в этом сотворённом мире он будет всемогущим, потому как всё происходящее подчиняется его воле, законам установленным им. В тоже время, он может некоторым существам оставить некую минимальную степень свободы воли, сделав соответствующую программную реализацию. Таким образом предсказать то, какой выбор сделает то или иное виртуальное живое существо он не сможет (и это не повод чтобы усомниться в его могуществе в рамках сотворённого им мира, захотел бы – он бы реализовал мир так, что выбора у создаваемых существ не было)  и потому при всём своём всемогуществе он также может позволить себе сомневаться в том, какой выбор сделает тот или иной персонаж, (опять-таки если захочет) но после того как существо свой выбор сделает, этот создатель моментально узнает об этом событии.
 
 
Цитата:
Ничего особенного.
Кроме того, что отношение субъекта к суевериям определяется не кажущейся невероятностью эволюции:

Это у кого как. Только я не возьму в толк, как вероятность связана с богом. Вера в возможность осуществления эволюционного процесса никак не противоречит идее о том, что процесс это не спонтанный, а управляемый богом. Как с помощью теории вероятности можно доказать, что бог в  эволюционном процессе участия не принимает? Предположить – можно, а доказать, что предположение верно – как?

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:09 09-10-2015
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Неплохая аналогия, но сколько их было придумано, а воз и ныне там.
Мне кажется, я понял в чем загвоздка, по крайней мере в понимании подобных аналогий. Они (атеисты) ставят знак равенства между собой и бактерией умноженной на "много-много". Для солидности знак факториала могут поставить. Логарифмы с интегралами приплести и прочими дифф уравнениями. Скорее всего всё не так просто, но пока я так думаю.
Тут нельзя не согласиться с автором приведенной статьи, слегка перефразировав. Истинность аргумента никак не определяется его сложностью.
Скорее наоборот, любителям сложных аргументов, надо взять известную бритву и побрить свои теории.
Не поймут они, нет, не поймут. В частности, в вашем примере они поставят = между программистом и придуманным им объектом, или субъектом. Поставят, поставят, если попытаются думать, но это квазипроцесс мышления на самом деле, Обычная реакция будет - просто отмести, высмеять (софистика), утопить в болоте псевдоаргументов (демагогия) и т.д.
Я мог бы привести в защиту "компьютерной тематики" тезис из практики "обратной совместимости", когда более высокая сущность, да хот вЫнь8 знает, как грузится хрюша, а вот хрюша о вЫнь8 не в зуб ногой. Что не мешает ей работать отдельно и все знать о том, как грузится вЫнь95, например.
Только зачем это? Не спорьте с ними. Лучше поговорить о чем-то другом.

----------
Холодильник - представляет из себя прибор по обеспечению бесперебойного питания

Всего записей: 2330 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 13:27 10-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
глупо рассуждать о боге с позиции человека
Весьма спорный тезис.
Особенно учитывая невыясненность кто кого создал.
Цитата:
Представьте себе продвинутого программиста...
Зачем это описание квазивсемогущества...?
Ваш бог вне конфессии? Персональный?
Цитата:
Как с помощью теории вероятности можно доказать, что бог в  эволюционном процессе участия не принимает?
Это вопрос к Kiesу, который процитировал здесь слабо понимающего в элохим и арифметике.
Цитата:
все явления природы, не поддающиеся объяснению на современном уровне науки, кажутся нам мистикой. Однако они сразу теряют своё сверхъестественное одеяние, едва наука поднимается до их понимания и объяснения.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:34 10-10-2015 | Исправлено: dorine13, 13:35 10-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем это описание квазивсемогущества...?  

dorine13
Вы взялись утверждать, что исходя из ваших представлений бог не может быть всемогущим,  всезнающим и при этом в чём-то сомневаться, во что-то верить… Я вам привёл пример того, как такое может быть.
 

Цитата:
Только зачем это? Не спорьте с ними. Лучше поговорить о чем-то другом.

Paromshick
Чтобы лучше разбираться в особенностях мышления людей, да и в своём собственном.

Цитата:
Я мог бы привести в защиту "компьютерной тематики"...  
Вот это ни к чему. Я же не берусь утверждать, что наша вселенная есть компьютерный симулятор, хрен её знает, что она есть на самом деле. Возник вопрос, как можно совмещать всезнание с сомнением - я, как мне кажется, ответил. Не захочет человек понять - ну его дело, я его заставлять не стану.

Цитата:
Истинность аргумента никак не определяется его сложностью.

За исключением рафинированных математических задач истинность аргумента проверяется только практикой. Вот если бы вы в защиту “компьютерной тематики”  привели методику установления обратной связи между персонажем программы и программистом – вот это был бы железобетонный аргумент. По сути, если уж опираться на эту аналогию, всех пророков и чудотворцев от бога можно сравнить с такими персонажами, дескать, они были особо интересны программисту и он наделил их расширенным набором качеств.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 15:26 10-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Вы взялись … Я вам привёл пример того, как такое может быть.
Вы это серьёзно?
Забавно.
Подобные примеры "всемогущества": программист/программа, ... художник/картина, ... писатель/герои его произведений, и т.д., это не примеры божественного совершенства, а примеры убожества.
И двоечник может быть сочтён всемогущим властелином букв, но это не придаст его "произведениям" смысла.
 
Всезнание абсолютно исключает возможность для сомнений (незнания), и не никак не умаляет всемогущества в целом : Вот мол у всемогущего выискался недостаток - он не может (тока подумайте! всемогущий не может) оказывается сомневаться.
Это из серии ехидных вопросов (парадоксов всемогущества), которые любят задавать верующим, типа " а, может ли всемогущий создать камень, который не сможет поднять?"
Какие-либо сомнения (незнание) исключает всемогущество как таковое напрочь, поскольку сама по себе даже очень большая сила без знания не составляет всемогущества, абсолютное знание - неотъемлемая часть всемогущества в целом.
 
Всемогущий - не программист, он знает всё заранее. Генераторы случайных чисел ему не нужны.
Я не просто так спросил про конфессиональную принадлежность.
Похоже у вас - ваша авторская.
Цитата:
Настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:04 10-10-2015
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Вот это ни к чему.

Позвольте мне решать самому.

Цитата:
За исключением рафинированных математических задач истинность аргумента проверяется только практикой.

Вы несколько перефразировали товарища Сталина. Практика - критерий истинности. Был у него, товарища, железобетонный аргумент, что при выстреле в голову жизнь прекращается. Биологическая, почему-то да, прекращается. Миллиарды клеток начинают разлагаться из-за повреждения всего лишь нескольких тысяч.
Прекращается ли жизнь - вопрос веры. Разве не так?

Цитата:
если бы вы в защиту “компьютерной тематики”  привели методику установления обратной связи между персонажем программы и программистом – вот это был бы железобетонный аргумент.

Да вы всерьёз, что ли? Это же мыслительный эксперимент и придумать здесь обратную связь, как две спички чиркануть. И зачем придумывать, все уже придумано, голова профессора Доуэля для детишек, господин типа физик
 

 
для старичков. Кто во что верует, тот то и принимает.

----------
Холодильник - представляет из себя прибор по обеспечению бесперебойного питания

Всего записей: 2330 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 17:49 10-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это из серии ехидных вопросов (парадоксов всемогущества), которые любят задавать верующим, типа " а, может ли всемогущий создать камень, который не сможет поднять?"  

dorine13
Стройной картины мира всё равно нет и вопрос о ехидстве - это палка о двух концах, можно же ехидничать на тему о том, что вот мол, человек не может составить вменяемой естественно-научной картины мира, а туда же, осуждает невменяемых верующих, которые вообще сразу оговаривают, что их описания бытия и бога - чистой воды условность, их невозможно описать, не соврав, но для взаимодействия меж людьми приходится составлять такие описания.

Цитата:
Вы это серьёзно?

Нет, конечно. Серьёзно, о реальном положении дел, можно только помалкивать. Все слова - это недоистина, можно сказать, что они все убоги и неполноценны, как каракули двоечника.
 

Цитата:
Миллиарды клеток начинают разлагаться из-за повреждения всего лишь нескольких тысяч.
Прекращается ли жизнь - вопрос веры. Разве не так?

Paromshick
Я не знаю ответа на этот вопрос. Некоторые учения говорят о том, что вообще всё является вопросом веры, в том числе и жизнь биологическая и в таком случае, если верующий не способен сохранить своей верой эту самую биологическую жизнь, то возникает вопрос, а способен ли он сохранить при помощи своей веры жизнь после смерти тела? Истинность веры, опять-таки, чем проверять, как ни практикой? Ни одна религия не даёт гарантии верующему, что после смерти у него всё будет однозначно прекрасно. Помрём – посмотрим :)
 
 
Я только не понял, у вас относительно критерия истинности вопросы есть? Вы же сами говорили, что мир не идеален и в нём нет прямых, так чем же кроме практики проверять соответствие словесных аргументов реальному положению вещей?
 

Цитата:
Это же мыслительный эксперимент и придумать здесь обратную связь, как две спички чиркануть. И зачем придумывать, все уже придумано, голова профессора Доуэля для детишек, господин типа физик для старичков.

Что-то это как-то слишком витиевато для меня.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 10:54 11-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы несколько перефразировали товарища Сталина. Практика - критерий истинности. Был у него, товарища, железобетонный аргумент, что при выстреле в голову жизнь прекращается. Биологическая, почему-то да, прекращается. Миллиарды клеток начинают разлагаться из-за повреждения всего лишь нескольких тысяч.
Прекращается ли жизнь - вопрос веры. Разве не так?
 

смотрел по тв сюжет, где парню прострелили голову, ему шестнадцать, в мариуполе живёт, ранение навылет, часть мозга уничтожена, ничего, повалялся в больнице с годик, поставили титановую пластину, научили ходить, сейчас живёт, улыбается, так что спорный вопрос про голову, смотря какие центры задеты, если дыхательный, то да, оставка дыхания - смерть, а если неосновные, то еще можно отпетлять.. главное, чтобы деньги стояли
update
вот нашел  
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/snayper-prostrelil-golovu-podrostku-v-mariupole.html
это старое от 23 сентября 2014, показывали потом в августе или сентябре 2015, что он ходит и улыбается, давал интервью корам тсн, этот сюжет не гуглится чёто...

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 11:07 11-10-2015 | Исправлено: opencl26, 11:18 11-10-2015
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
а способен ли он сохранить при помощи своей веры жизнь после смерти тела?

Человеку это не возможно, Богу же всё возможно. На вашем же примере: программист задает некую скрытую библиотеку, которая вызывается тольуко при условии, что переменная равна Смерть.
Цитата:
у вас относительно критерия истинности вопросы есть?

Ну, топая ножкой, конечно же есть. Что есть истина? Христос Пилату не ответил, может вы точно знаете?

Цитата:
так чем же кроме практики проверять соответствие словесных аргументов реальному положению вещей?  

Готовы себе выстрелить вы голову для проверки? Окститесь.

----------
Холодильник - представляет из себя прибор по обеспечению бесперебойного питания

Всего записей: 2330 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 15:43 11-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
человек не может составить вменяемой естественно-научной картины мира, а туда же, осуждает невменяемых верующих, которые вообще сразу оговаривают, что их описания бытия и бога - чистой воды условность, их невозможно описать, не соврав
Нериторический: приведите леригию где такая "условность" оговорена.
Цитата:
Все слова - это недоистина...
Что тогда вы здесь сеете? И что может прорасти?
 
Слова - всего лишь один из многочисленных способов передачи информации, как шмыгание носом, например. Полагать, что ложь изначально заложена в именно в самом этом способе - нелогично. Не станете же вы предвзято относится к светофорам.
Цитата:
Позаботьтесь о том, чтобы все ваши слова были поняты, пристойно и правильно расположены, чтобы каждое предложение и каждый ваш период, затейливый и полнозвучный, с наивозможною и доступною вам простотой и живостью передал то, что вы хотите сказать; выражайтесь яснее, не запутывая и не затемняя смысла. Позаботьтесь также о том, чтобы, слушая вашу речь, меланхолик рассмеялся, весельчак стал еще веселее, простак не соскучился, разумный пришел в восторг от вашей выдумки, степенный не осудил её, мудрый не мог не воздать ей хвалу.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:26 11-10-2015
5

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
opencl26

Цитата:
смотрел по тв сюжет, где парню прострелили голову, ему шестнадцать, в мариуполе живёт, ранение навылет, часть мозга уничтожена, ничего, повалялся в больнице с годик, поставили титановую пластину, научили ходить, сейчас живёт, улыбается, так что спорный вопрос про голову, смотря какие центры задеты, если дыхательный, то да, оставка дыхания - смерть, а если неосновные, то еще можно отпетлять.. главное, чтобы деньги стояли
update
вот нашел  
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/snayper-prostrelil-golovu-podrostku-v-mariupole.html
это старое от 23 сентября 2014, показывали потом в августе или сентябре 2015, что он ходит и улыбается, давал интервью корам тсн, этот сюжет не гуглится чёто...
 

Бог дал ему шанс, но судя по тяжести полученных травм - второго шанса скорее всего не бутет.

Отправлено: 20:32 11-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
второго шанса скорее всего не бутет.

растреливать два раза приказы не велят(с)  
не понятно, что сказать хотели, в таком контексте я бога не юзаю, тут обычное везение, снайпер - лох попался, бог - он где-то за границей 13 миллиардов световых лет, управляет магическими константами фундаментальных законов физики, а мы - пылинки в его космосе, до нас ему дела нет, это и к гадалке не ходите  
p.s. обычно на сообщения с ошибками не реагирую, но тут тема обязывает, но если "бутет" от тет-а-тет, то адрес я указал, приходите, пообщаемся

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 00:02 12-10-2015 | Исправлено: opencl26, 00:07 12-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, топая ножкой, конечно же есть. Что есть истина? Христос Пилату не ответил, может вы точно знаете?

Paromshick
Я несколько о другом говорю, об истинности описаний и теорий в рамках контекста который они описывают. На вопрос, что есть истина сама в себе, у меня ответа нет. А в рамках контекста истинность - это соответствие описания тому, что оно описывает. В этом смысле, теория описывающая жизнь человека только лишь в биологическом контексте совершенно железобетонно говорит о том, что при отделении головы от туловища человека его биологическая жизнь заканчивается. Описания говорящие о том, что сознание человека есть нечто большее, чем продукт биологической организации человека также можно проверить после того как к человеку придёт смерть (своя собственная, конечно). Истинность учений говорящих о том, что при развитии сознания человек получает способности недоступные ему в обыденном состоянии сознания, также проверяется соответствующей практикой.
 

Цитата:
Готовы себе выстрелить вы голову для проверки? Окститесь.
Тому, кто верит, что жизнь есть нечто большее, чем существование белковых тел обязательно в своё время предоставится возможность в этом убедиться. Главное, чтобы он действительно был готов встретить свою смерть со спокойной душой.
 
 
Цитата:
Нериторический: приведите леригию где такая "условность" оговорена.

dorine13
В восточных религиях это вообще красной нитью идёт через все учения, в христианстве приблизительный аналог - "не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы". Полагаю, что ислам ничем не хуже, не силён.
 

Цитата:
Слова - всего лишь один из многочисленных способов передачи информации, как шмыгание носом, например. Полагать, что ложь изначально заложена в именно в самом этом способе - нелогично.
Вот слова "всего лишь" в вашей фразе это скорее всего ложь.  Слова, в числе прочего, действительно, являются способом передачи информации, который имеет свои ограничения. Однозначным образом при помощи слов можно закодировать лишь математическую информацию, физику, химию, точные науки. Почти всё что выходит за эти рамки - частично биологические науки, история, политология, психология и многое другое кодируется из рук вон плохо, т.к. описываемые объекты в основном несводимы к описанию математическим языком и формулами физики. Огромную часть того с чем человек имеет дело он описывает с точностью плюс-минус хрен знает что, оставляя висеть в воздухе нечто недоговоренное, недоисследованное, недопонятое. При этом за рамками описания может остаться нечто важное. Не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
 
Сроду не доверял светофорам. Их функция - регулировать движение, с целью избегания столкновений. Когда движения нет, регулировать нечего, зачем им доносить до меня информацию о том, что я не должен переходить дорогу. А когда поблизости оживлённое движение доверять им вообще нельзя, переедет кто-нибудь на красный и фамилии не спросит.
 

Цитата:
Что тогда вы здесь сеете? И что может прорасти?

Когда человеку что-то непонятно он, бывает, общается с теми, кому интересна соответствующая тема, в надежде что-то прояснить для себя и для заинтересованных собеседников, если получится. То, что наш язык не позволяет что-то описать полноценным образом это особенность жизни, данность,  с которой нужно учиться жить. Хотя, вы, безусловно, правы, лучше стараться составлять свои описания как можно более понятным и однозначным образом. Ну, тут уж кто как умеет. Ко всему прочему, я верю в переход количества в качество, сто раз столкнувшись с непонятным, возможно на сто первый что-нибудь да пойму.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 00:32 12-10-2015 | Исправлено: quietlik, 00:45 12-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я верю в переход количества в качество

это не вера, это диалектический материализм или как потом назвали научный коммунизм, я тудой же
вообще: колоть это, пока не наступит просветление, если философию плохо учили в вузе

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 00:37 12-10-2015 | Исправлено: opencl26, 00:45 12-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
В восточных религиях это вообще красной нитью идёт через все учения
Хотелось бы конкретное название религии и конкретную цитату, заместо голословного утверждения.
Цитата:
в христианстве приблизительный аналог - "не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы".  
Процитированное вами к христианству никакого отношения не имеет.
Посему не засчитывается.
Цитата:
Полагаю, что ислам ничем не хуже, не силён.
Предположения несколько отличаются от знаний.
Пока  ваше "верующих, которые вообще сразу оговаривают, что их описания бытия и бога - чистой воды условность" не нашло подтверждений у вас самого.
Цитата:
Однозначным образом при помощи слов можно закодировать лишь математическую информацию, физику, химию, точные науки.
Однозначность  кодирования в точных науках подтверждается лёгкостью понимания широкими массами гуманитариев, например, теории относительности или зачитанностью до дыр выпусков "Кванта".
Пытаться излагать гуманитарные при помощи физмата, это сродни техобслуживанию самолётов театральной труппой в зоопарке.
Цитата:
Не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В основном так говорят обделённые воображением, поэтому они и книг не любят.
Цитата:
Сроду не доверял светофорам.
При всём вашем недоверии, надеюсь, что вы не выходите из состояния покоя на красный.
Цитата:
вы, безусловно, правы, лучше стараться составлять свои описания как можно более понятным и однозначным образом.
Хорошо бы вместо неконкретных отсылов (к религиям по критерию сторон света, например, или к исламу в котором "не силён") приводить цитаты, хотя бы после того как их спросили. Это сделает ваши утверждения более убедительными.

Цитата:
Скромная звезда печали
Смотрится в мое окно.
Всё, о чем мы умолчали,—
Всё ей ведомо давно.
 
Всё, чем это сердце бьётся,
Всё, о чем забыть хочу,
Прямо к ней передаётся
По незримому лучу.
 
Там я взвешен и исчислен,
Спрограммирован
дотла,
Там мои читают мысли,
Знают все мои дела.
 
Там в хрустальных коридорах
Крылья белые шуршат,
У светящихся приборов
Там дежурные не спят.
 
Из иного измеренья,
Из холодного огня
Ангел долгого терпенья
Грустно смотрит на меня.
 
Может, скоро в дали дальней,
Сверив час и сверив год,
Он с улыбкою прощальной
Кнопку черную нажмёт.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:30 12-10-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru