Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa
Цитата:
Я то думал, что безбожники не открывают ни Коран, ни другие писания
Слово "думал" в этом вашем предложении неуместно.
Цитата:
Пример чего? Противоречий на других языках? Или я чего то не понял?
Мда. Заведите себе секретаря:
Цитата:

Цитата:
Ну да, если читать Коран на других языках, написанные людьми, противоречия есть, здесь я соглашусь.  
Голословно и невежественно рассуждаете о трудностях перевода.  Приведите пример.

Цитата:
1. Коран создан самим Богом  
 2. Коран был ниспослан Посланнику с.а.с. по аятам, а не сразу.  
 3. Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид сподвижниками после смерти Посланника с.а.с.
1. В наличии последнего есть большие сомнения.
2. Для кого пишете, здесь против этого никто не возражал.
3. Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид не после смерти Мохаммеда, а при его жизни. Отрицать это глупо.
Цитата:
если вам не терпится узнать, для чего мужчинам нужны соски, рекомендую прочесть вот это.
Вопрос был зачем Аллах наградил вас сосками? По вашей ссылке ничего об этом нет.
Цитата:
Ну и в чем заключается мое невежество? Можете указать?
В невежественных и бездоказательных утверждениях типа:
Цитата:
толкования определенного аята принадлежат не одному, не двоим и не троим богословам. Их несколько, число которых знает Бог. А эти толкования и есть их единогласное мнение. Ну я надеюсь, я смог тебе\ внятно объяснить
...
Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом
...
Бог, в отличии от людей, не ошибается никогда

Цитата:
Так же легко обмануть себя и не заметить этого, как трудно обмануть другого и не быть изобличенным.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:29 26-03-2013 | Исправлено: dorine13, 11:30 26-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...
dorine13

Цитата:
Слово "думал" в этом вашем предложении неуместно.

<<считал>>
Так лучше?

Цитата:
Мда. Заведите себе секретаря:

А вам я бы посоветовал подучить арабский язык, прежде чем говорить

Цитата:
Арабский не сложнее для перевода, чем любой другой.

У арабского и русского языка абсолютно разные грамматические правила, слова и даже буквы, про это не забываем...
И я повторюсь, если вы не поняли
Речь идет не о сложности перевода, а точности

Цитата:
1. В наличии последнего есть большие сомнения.  

Ваше дело...

Цитата:
2. Для кого пишете, здесь против этого никто не возражал.  

Интересно, а не вы ли говорили

Цитата:
выше вы врали



Цитата:
 Отрицать это глупо.

Источник инфы - в студию

Цитата:
Вопрос был зачем Аллах наградил вас сосками?


Ну и вопросы у вас, чес слово
Безо обид конечно...
А если по вопросу, то я по этому поводу не интересовался... Обычно я смотрю видеоролики об истории пророков, жизни после смерти, Судный день, но про то, зачем Аллах даровал нам соски...  
Мой ответ
Значит так и должно быть

Цитата:
Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом  

Сори, вырвзился как то не очень понятно
Ну а так, я вам уже разжевал, если что...

Цитата:
Коран создан самим Богом  
Коран был ниспослан Посланнику с.а.с. по аятам, а не сразу.  
Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид сподвижниками после смерти Посланника с.а.с.  

И кстати, по поводу

Цитата:
Богом Иисуса был Яхве, а не Аллах. Это просто как дважды два. И никакой Мохаммед не в состоянии этого изменить.

Возникает вопрос

Цитата:
Богом Иисуса был Яхве, а не Аллах

Ну да, это по христианской религии. Эт ясно. А это что?

Цитата:
И никакой Мохаммед не в состоянии этого изменить

Дык что, Богов значит двое? [/more]

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 12:11 26-03-2013 | Исправлено: sattsa, 12:12 26-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa
Цитата:
А вам я бы посоветовал подучить арабский язык, прежде чем говорить
Не учите отца и баста.
Цитата:
Интересно, а не вы ли говорили
Цитата:
выше вы врали
Там было:
Цитата:
вы врали, что "Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом."

Цитата:
Источник инфы - в студию
учитывая вашу невосприимчивость к логике, вынужден просить вас уточнить: о какой инфе речь?
Кстати, укажите и источник, что "Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид сподвижниками после смерти Посланника"
Цитата:
Мой ответ Значит так и должно быть
Ожидаемо.
Обезличенная форма "так и должно быть" не имеет никакого смысла вообще и не является ответом на что-либо.
Могу не менее обезличенно вам возразить: "Есть мнение, что это не так".
Сам вопрос вполне себе заурядный, сильно не огорчайтесь: вы не первый на нём обделались, в других конфессиях дела не лучше.
Цитата:
Ну да, это по христианской религии. Эт ясно.
На кой вы христианство сюда приплели?
Иисус никогда не был христианином, возможно, что он даже не слышал такого слова. Он был и умер иудеем.
Вы бы почитали чё-нить.
Цитата:
Дык что, Богов значит двое?
Откуда мне знать? Рази ж их сосчитаешь. Иных уж нет, а те далече.
Атеисты не верят в существование всего суеверного, в том числе и богов, скока их тама не было.
Мусульмане не часто постят в этой ветке, один недавно слился. Если вам интересно, попытайтесь ответить за него.
Зачем посты начинаете с "Подробнее... [?]", мысли скребёте по сусекам?
Цитата:
Самое большое богатство – разум. Самое большое наследство – воспитанность. Самая большая нищета – невежество.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:28 26-03-2013 | Исправлено: dorine13, 14:30 26-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Цитата:
вы врали, что "Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом."

См. выше

Цитата:
Сори, вырвзился как то не очень понятно


Цитата:
Кстати, укажите и источник, что "Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид сподвижниками после смерти Посланника"

http://www.islamonline.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:2009-05-20-07-49-42&catid=29:quran&Itemid=31

Цитата:
о какой инфе речь?  

Это ваши слова... Не так ли?

Цитата:
Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид не после смерти Мохаммеда, а при его жизни.


Цитата:
Зачем посты начинаете с "Подробнее...", мысли скребёте по сусекам?

Ну ладно ладно... Так лучше?
С момента моей регистрации прошло всего 16 дней из 30. И поэтому, если в моем посте будут слишком много символов, все это автоматически вносится в тег Подробнее.
 
 [/more]

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 14:47 26-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa Почитайте сами хоть то, на что ссылаетесь. Внимательности вам не хватат.
Тама на http://www.islamonline.ru... ничего нет о том, что Коран записан после смерти Мохаммеда.
Наоборот тама: "Пророку, который каждый рамадан прочитывал все части, полученные им от ангела Джибрила.". Что читал Мохаммед, если Коран записан после его смерти?
Да иконю (но не вам) понятно, что всё было записано при жизни Мохаммеда:
Цитата:
Пророк назначил писцов, записавших то, что ниспосылалось из Корана. По повелению посланника Аллаха писцы откровения не писали ничего, кроме Корана.

Цитата:
Друг науки жив вечно после смерти своей, хотя кости его под землею сгнили, а невежда мертв, хотя ходит по земле и считается живым, - так он ничтожен.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:39 26-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Ну да, сподвижники писали аяты под диктовкой Пророка с.а.с. А после его смерти сподвижники объединили все аяты в единое целое. Ну или грубо говоря, сделали его в форме книги...

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 16:50 26-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa

Цитата:
Неа...

ага. ты хоть вспомни из-за чего это "не мои проблемы" возникло. я примерно и кратко изложу.
1. ты дал ссылку мне на различия иудаизма и ислам (торы и корана)
2. у тебя кто-то спросил про тору, на что ты ответил, что ты тору не читаешь и особо не знаешь.
3. на что я тебе заметил, что это противоречит. т.е. ты сам см.п1, но в то же время см. п.2
4. после чего ты написал "not found", а я ответил на это "нот" - не мои проблемы (что ты не можешь найти в этой ветке то, что было пару страниц назад).
вот и все. или ты не отслеживаешь дискуссию, или ....
 

Цитата:
А... То есть, Пророк с.а.с. <<списал>> с этих книг?   Не, ну честно... Ты меня обижаешь.

это не я сказал, а по твоей ссылке прочитал. это не я тебя обижаю.  
ты сам-то ссылку, которую мне дал про различия иудаизма и мусульманства читал?
 

Цитата:
Остановись... Библия была ниспослана как подтверждение тому, что написано в торе, это  говорил сам Пророк Иса а.с.

 
ну?! тогда опять возвращаемся к нашим аятам: в какой момент времени в торе евреи написали что-то против бога, за что их так "опустили" в коране в одном аяте, но почему-то поставили вровень с мусульманами в другом?
 

Цитата:
Ты опять путаешь тех християн и иудеев, которые были до Ислама и тех, кто существует по сей день...  

давай не будем в одну кучу мешать и христиан и иудеев именно в этом вопросе
 
про христиан: у них нарушен принцип единобожия ИЗНАЧАЛЬНО!!! хоть те христиане, хоть эти - ОНИ НИКОГДА (НИ ТЕ, НИ ЭТИ) С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСЛАМА НЕ БЫЛИ ПРАВОВЕРНЫМИ (потому что кроме бога, почитали как бога иисуса, почитали деву марию, поклонялись кресту, иконам, святым, мощам и т.д.) как они сначала попали в правоверные, а потом стали неверными в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРАНЕ, НО В РАЗНЫХ АЯТАХ?
 
про иудеев: что те иудеи, что эти  - ОНИ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЕДИНОМУ БОГУ И ТОРА ЧТО У ТЕХ, ЧТО У ЭТИХ ТА ЖЕ САМАЯ, ЧТО ДО ИСЛАМА ЧТО ПОСЛЕ.  вопрос тот-же: почему они сначала попали в правоверные, а потом стали неверными в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРАНЕ, НО В РАЗНЫХ АЯТАХ?
 

Цитата:
17:88 «Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу»»   Вывод:  Идентичный перевод Корана невозможен, поскольку подобное этой Книге люди не смогут написать на других языках. А если человек жаждет узнать точный смысл аятов, ему придется выучить арабский язык ИМХО

 
опять не правильный вывод. видимо толкователи... )))
из аята 17:88 следует, что невозможно СОЧИНИТЬ нечто типа корана, но не ПЕРЕВЕСТИ уже написанный коран.
для бога не существует языковых различий (иврит, арабский, русски, etc) бог он на любом языке может. в отличие от пророков. и слова корана написанные на арабском и русском (по воле бога - ведь без нее ничего не делается) ОБЯЗАНЫ быть ИДЕНТИЧНЫМИ.  
и опять же нигде в коране нет указаний, что мусульманин должен выучить арабский, чтобы верить в единого бог и что арабский этого бога язык.
 

Цитата:
А я что, не такой же смертный, как и они?

а что, так трудно самому включить мозг, прочитать буквально аят, именно как там написано, а не как трактуют богословы? если написано "иуудеи + христиане + мусульмане = правоверные (это одна истина), потом написано "мусульмане правоверные, а иудеи + христиане = не правоверные (это другая истина) заметь, в коране нет никаких посылок на "тех и этих, тогда и сейчас, до и после ислама"
т.е. в коране две взаимоисключающие истины, т.е. противоречие.
 

Цитата:
На языках, которые эти пророки понимали, включая последнего Пророка с.а.с..

т.е. исключая последнего пророка, не на арабском. т.е. опять же - арабский не язык бога. ч.т.д.
 
dorine13

Цитата:
Не знаю, я к вам редактором не нанимался, что бросилось в глаза то вам и процитировал.

1. двойные стандарты, да? я лишь поступил почти так же, как вы со своим "Не отвеченный Вами:"
2. понимаю это так, что вы или согласны с тем, что там написано, либо вам нечего возразить и это просто уход от неудобного вопроса. т.е. принимаем, что адам видел бога. потому как ни одного достойного опровержения  по тому фрагменту вы не предоставили, вы просто проигнорировали неудобный для вас фрагмент.
 

Цитата:
Вы не привели никаких свидетельств, что общение Иисуса с богом имело место быть.

ну как же, а сура из корана? см. ниже подробнее.
 

Цитата:
вам зачем?


Цитата:
 недомок Иуда

очень часто диагноз ставите. заочно. типа все дураки, один вы "дартанян" (фамилий такой) выводы я уже сделал.
 

Цитата:
.е., вы полагаете, что божественная сущность от отца к сыну не передаётся?

нет. а вы полагаете, что да? странно... атеист вроде...
 

Цитата:
Чёта не припомнится, чтобы Иисус был изуродован каким-либо образованием, и проходил обряд смихи.

вам копию аттестата зрелости не показали? какая жалость? а об этом обязательно должно быть написано в евангелиях? замечу, что во всех евангелиях отсутствует описание периода жизни иисуса примерно с 12,5 лет до 30 лет. было чё или нет неизвестно. так что глупо говорить, что"Чёта не припомнится, чтобы Иисус был и т.д."
 
а теперь внимание!
раз:

Цитата:
Богом Иисуса был Яхве, а не Аллах. Это просто как дважды два.

два:

Цитата:
а Элоха переименовать в любому под силу, даже пророку

писал один и тот же человек. и кто же он? а! великий и могучий дорайн13
 
это один и тот же бог, вы же сами это подтверждаете. вылезайте уже из своей лужи. резюме: диалог иисуса с богом был. источник я привел.
 
ps помнится мне вы уже отказывались общаться со мной? и даже сделали это публично! (даже не буду цитаты из вас искать, потому что лень) и вдруг опять... вывод - вы не держите своего слова, а значит доверия вашим словам нет. добро пожаловать в игнор! все вопросы для вас в этом посте были риторические.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 00:23 27-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni Бред оставил безответным.
Цитата:
ну как же, а сура из корана?
Существует много всяких текстов не имеющих отношения христианству, ссылаться на них не более доказательно, чем например, на ваши посты в этой теме.
Цитата:
очень часто диагноз ставите.
Как вы охарактеризуете индивида, решившегося неблаговидный поступок, невзирая на полученное им предупреждение: "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."?
Цитата:
нет. а вы полагаете, что да? странно... атеист вроде...
Почему я должен отказывать верующим в праве богов на самовоспроизводство, они ведь всемогущи. И как это может быть связано с атеизмом.
Цитата:
а об этом обязательно должно быть написано в евангелиях? замечу, что во всех евангелиях отсутствует описание периода жизни иисуса примерно с 12,5 лет до 30 лет. было чё или нет неизвестно. так что глупо говорить, что"Чёта не припомнится, чтобы Иисус был и т.д."
Отсутствие в Евангелиях чего-либо не может служить доказательством для безосновательных фантазий.
Я вам просто указал, что Иисус раввином не был, что вам подтвердит любой правоверный иудей, который знает не по наслышке что такое раввин, как им становятся, или хотя бы из какого колена.
Цитата:
раз: ... два:...  
Если подумаете спокойно, вы тоже поймёте, что между цитатами и меня и вашими выводами нет причинно-следственной.
Цитата:
помнится мне вы уже отказывались общаться со мной? и даже сделали это публично! (даже не буду цитаты из вас искать, потому что лень)
Вот так всегда.
Цитата:
доверия вашим словам нет. добро пожаловать в игнор!
Так моим словам доверять и не требуется, я не служитель культа.
Цитата:
Дурак не видит того, что есть; глупец видит то, чего нет.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:57 27-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
про христиан: у них нарушен принцип единобожия ИЗНАЧАЛЬНО!!! хоть те христиане, хоть эти - ОНИ НИКОГДА (НИ ТЕ, НИ ЭТИ) С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСЛАМА НЕ БЫЛИ ПРАВОВЕРНЫМИ (потому что кроме бога, почитали как бога иисуса, почитали деву марию, поклонялись кресту, иконам, святым, мощам и т.д.) как они сначала попали в правоверные, а потом стали неверными в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРАНЕ, НО В РАЗНЫХ АЯТАХ?  

Xpистиане - они реально по началу рулили то туда, то сюда. Они сами особо не заботились о некой последовательности и целостности своих взглядов. Ну и потом начали возникать некие граждане, которые за целостность и за последовательность. Вроде иконоборцев. А еще раньше, ценой получения из единого бога трехглавого змея-Горыныча, на Никейском соборе был принят догмат о Троице, чтобы устранить наиболее явные логические противоречия в объявлении христианства верой в единого бога. Так что, граждане прекрасно знают свои проблемы, временами ставят их на повестку дня (вроде Реформации), и с переменным успехом их пытаются решать. Это все - их личные проблемы.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:29 27-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Это все - их личные проблемы.

согласен, но, возвращаясь к теме дискуссии, все это происходило ДО ислама, т.е. ко времени написания корана (с противоречиями) в христианстве уже в основном определились с символом веры, с троицей, с девой марией, с иконами, со святыми, с мучениками, с мощами, etc
 
Добавлено:
но в самом начале (после чудного воскрешения из мертвых и  "просветительской" деятельности петра и павла) все равно поклонялись иисусу как богу, что противоречит единобожию иудаизма и ислама изначально.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 12:24 27-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Цитата:
ага. ты хоть вспомни из-за чего это "не мои проблемы" возникло. я примерно и кратко изложу.  
1. ты дал ссылку мне на различия иудаизма и ислам (торы и корана)  
2. у тебя кто-то спросил про тору, на что ты ответил, что ты тору не читаешь и особо не знаешь.  
3. на что я тебе заметил, что это противоречит. т.е. ты сам см.п1, но в то же время см. п.2  
4. после чего ты написал "not found", а я ответил на это "нот" - не мои проблемы (что ты не можешь найти в этой ветке то, что было пару страниц назад).  
вот и все. или ты не отслеживаешь дискуссию, или ....  

Запутался....

Цитата:
ты сам-то ссылку, которую мне дал про различия иудаизма и мусульманства читал?  

Статья в данной ссылке как раз и относится к различиям Корана и торы... Неужели ты там не нашел хоть одно различие?

Цитата:
ну?! тогда опять возвращаемся к нашим аятам: в какой момент времени в торе евреи написали что-то против бога, за что их так "опустили" в коране в одном аяте, но почему-то поставили вровень с мусульманами в другом?  

Иудеи были заблудшими еще со времен Пророка Мусы а.с. (Моисея). Но были и те иудеи, которые были покорны Единому Богу, и не призывали к нему сотоварищей. И никаких новшеств в религию не делали.  
А тору евреи перезаписывали уже многократно...

Цитата:
И ТОРА ЧТО У ТЕХ, ЧТО У ЭТИХ ТА ЖЕ САМАЯ

Ошибаешься...  

Цитата:
ОНИ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЕДИНОМУ БОГУ

Тот, кто поклоняется Единому Богу, как ты сказал, Его Писание не исказит и даже не подумает это сделать

Цитата:
но не ПЕРЕВЕСТИ уже написанный коран.  

Если ты попытаешься написать тот же Коран с идентичным переводом на другой язык, то это не получится ни у тебя, ни у кого либо другого

Цитата:
и опять же нигде в коране нет указаний, что мусульманин должен выучить арабский, чтобы верить в единого бог и что арабский этого бога язык.  

Ну здесь я уже соглашусь...  
Но чтобы хорошо вникнуть в смысл Корана, ниспосланный Пророку с.а.с. на арабском языке, чтобы потом, как ты, противоречий не искать, арабский лучше подучить ИМХО

Цитата:
нет никаких посылок на "тех и этих, тогда и сейчас, до и после ислама"  

Большинство аятов в Коране как раз про неверных людей или тех, кто призывает к Богу сотоварищей. Поэтому, эти твои слова не совсем верны... [/more]

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 09:26 28-03-2013 | Исправлено: sattsa, 09:27 28-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
для шибко вумных: электронная еврейская энциклопедия, статья: раввин . какое-то особое колено для того чтобы быть раввином не требуется.
а вот здесь: википедия, статья: раввин, дается один из вариантов перевода слова - учитель.
и еврею иуде было виднее тогда, чем шибко вумным щаз, как называть еврея иисуса. а сборщик налогов (грамотный наверно по тем временам чел) все это записал.
остальной бред поскипан и закончим на этом. dixi
 
Добавлено:
sattsa

Цитата:
Статья в данной ссылке как раз и относится к различиям Корана и торы... Неужели ты там не нашел хоть одно различие?

1. я не просил статью про различия ислама и иудаизма, я просил про текст торы в котором евреи против бога, за что их "подняли" в одном аяте и "опустили" в другом.
2. про эти различия я давно знал.
3. вот некоторые цитаты из этой статьи, которые говорят, что "ноги у ислама растут из иудаизма":

Цитата:
Хотя Ислам и возник в среде языческой, однако его связи с еврейством, где лежат его корни, проявляются в области догматики и религиозного церемониала значительно ярче, чем это наблюдается в христианстве. На Магомета оказали большое влияние евреи, особенно, когда он жил в Мекке и в первое время его пребывания в Медине. Когда же позже отношение Магомета к евреям ухудшилось, Ислам утратил немало точек соприкосновения с Иудаизмом. Это удаление от Иудаизма сказалось преимущественно в области церемониала, тогда как догматика Ислама оставалась в несомненной связи с еврейскими догматами.

и заметь, ссылку на эту статью ты сам мне дал.
и по тексту пройдусь со своими комментами:
"На Магомета оказали большое влияние евреи" и тогда появился аят, в котором иудеи были такие же правоверные, как и мусульмане.
"Когда же позже отношение Магомета к евреям ухудшилось", то появился аят, в котором иудеи были уже не правоверные.
все сходится.
далее читаем статью:

Цитата:
Значительная доля богословских терминов перешла в арабский язык одновременно с соответствующими понятиями из иврита и древне-арамейского языков. Древнейшие арабские теологи (в том числе и Таалаби) производят даже имя «Аллах» от еврейско-сирийского слова Elah . Магомет первоначально обозначал свои откровения «mathani», т.е. «повторное откровение», в чём мы несомненно находим отзвук еврейского слова «Мишна» (по сирийско-арамейски «Mathnita»). Слово это Магомет, вероятно слышал от евреев и от них он узнал о его значении и связанном с ним понятии. Также позже введённый им термин «Коран» (Алкоран) тесно примыкает к еврейскому обозначению Святого Писания (&#1502;&#1511;&#1512;&#1488;), результата непосредственного Откровения Б-жья.

 

Цитата:
Заимствования из еврейской богословской терминологии с несомненностью подтверждают факт зависимости Ислама от Иудаизма в области религиозных представлений и понятий. Заимствования из христианства встречаются гораздо реже и относятся лишь к тому периоду, когда Магомет завязал некоторые сношения с Абиссинеей. Импульс к провозглашению единобожия он несомненно получил от евреев.Называют араба Вараку ибн Науфаля, близкого родственника жены Магомета (Хадиджи), как наставника Магомета в Иудаизме. Существует предание, по которому Варака принял еврейство и по которому ему приписывалось умение читать на иврите. Этого человека следует признать предтечею в борьбе с идолопоклонством у арабов. К моменту выступления Магомета Варака был уже очень стар и слеп. Вопрос о том, остался ли Варака евреем, или как утверждают некоторые, он умер христианином, неразрешим; равным образом не выяснено, знал ли он Библию на еврейском языке или в её арабском переводе. Впрочем, то обстоятельство, что Магомет именно в первый период своей деятельности, пока он был в Мекке, принял в свои Суры весьма значительную часть еврейской терминологии, ясно говорит в пользу того, что наставник его был евреем или, по крайней мере, еврействующим и умел читать Святую Тору в оригинале. Во всяком случае, мир религиозных представлений Магомета носил преимущественно еврейскую окраску — из основных положений Иудаизма следующие перешли в Ислам.

ну, и достаточно, дальше там в том же духе...
и это все из "твоей" статьи. я еще раз повторю вопрос: ты сам эту статью читал? )))
 

Цитата:
Иудеи были заблудшими еще со времен Пророка Мусы а.с. (Моисея). Но были и те иудеи, которые были покорны Единому Богу, и не призывали к нему сотоварищей. И никаких новшеств в религию не делали.   А тору евреи перезаписывали уже многократно...

судя по ответу, про христиан ты уже не споришь? значит прав я, что не должно быть их в том аяте. )))
теперь про иудеев: доказательства того, что евреи были заблудшими во время моше и что тору евреи перезаписывали многократно?
 

Цитата:
Тот, кто поклоняется Единому Богу, как ты сказал, Его Писание не исказит и даже не подумает это сделать

искажено ли ЕГО писание или нет - это дано решать только богу. но не пророкам всяким и разным. так что для меня, что моше (по твоему муса), что мохаммед - люди-человеки, смертные и, опять же по-твоему, низшие формы жизни.
 

Цитата:
Если ты попытаешься написать тот же Коран с идентичным переводом на другой язык, то это не получится ни у тебя, ни у кого либо другого

опять повторюсь: бог не говорит ни на иврите, ни арабском, ни на русском, ни на мумбо-юмбо. для НЕГО святое писание, что на одном языке, что на другом идентично, потому что НАПИСАНО и ПЕРВЕДЕНО по ВОЛЕ ЕГО. а по большому счету эти писания ему не нужны. они для людей.
 

Цитата:
Но чтобы хорошо вникнуть в смысл Корана, ниспосланный Пророку с.а.с. на арабском языке

опять 25!!!))) повторю: на арабском коран НАДИКТОВЫВАЛ писцам пророк и они ЗАПИСАЛИ на арабском. фактов того, что НИСПОСЛАН на арабском нет. бог говорит на другом языке.
 

Цитата:
я: нет никаких посылок на "тех и этих, тогда и сейчас, до и после ислама"
ты:  Большинство аятов в Коране как раз про неверных людей или тех, кто призывает к Богу сотоварищей. Поэтому, эти твои слова не совсем верны...  

ну, и к чему? я писал совсем про другое. попробуй перечитать и понять. или объясни смысл твоей фразы, может я чего-то не догоняю )))

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 20:02 28-03-2013 | Исправлено: soleni, 21:19 28-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для нешибко умных:
Цитата:
9 отдай левитов Аарону и сынам его в распоряжение: да будут они отданы ему из сынов Израилевых;  
10 Аарону же и сынам его поручи, чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
Светских раввинов не бывает. Основное предназначение раввина - обучение других Торе. А тама написано: кто посторонний - к господу без очереди (см. 10 выше).
Цитата:
еврею иуде было виднее тогда, чем шибко вумным щаз, как называть иисуса.
я бы не полагался на его зрение, он плохо кончил.
Может потому что, как и вы, плохо знал ВЗ.
Цитата:
Увидел я, что полезнее мудрость, чем глупость, как полезнее свет, чем тьма...

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:50 28-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
для совсем шибко умных:  
и где в цитате из ветхого завета слово "раввин"? и если кто-то найдет в ветхом завете слово "раввин", то получит премию от ротшильда...
раввин не священнослужитель. раввин читает и толкует закон (тору), учит закону (торе) + еще некоторые функции.
священнослужитель - да из левитов, НО синагога не храм, храма нет, одна стеночка осталась. учите матчасть. куда ж нам убогим за вами... надеюсь мне не надо объяснять наиумнейшему, различия функций, выполняемых раввином в синагоге и священнослужителя в храме?
 
про иисуса, иуду и матфея, который тоже еврей, и он таки об этом написал пограмотнее и поглазастей будет неграмотного и слепого иуды. таки да.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:25 28-03-2013 | Исправлено: soleni, 12:00 29-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для нешибко умных:
Цитата:
раввин не равно священнослужитель. раввин читает и толкует закон - тору по большему счету
Ни Тора, ни я для вас авторитетами не являемся, это понятно, могёт раввина послухаете?:
Цитата:

Цитата:
Я читала, что сейчас выбирают светских раввинов. Как это может быть?

 Отвечает Рав Ашер Кушнир  
Не читал, но в наш продвинутый век всё может быть.
Вот, к примеру, Абраша — любитель контрастов. В одно утро он зашёл в клуб читателей и заявил: «Я писатель!». «А что вы написали?» — спросили его. «Ничего, я вообще писать не умею!». «Так вы не писатель!». «А кто сказал, что писатель должен уметь писать?» — с обидой произнёс Абраша. К нему почему-то отнеслись недружелюбно и, явно не оценив его талант абсурда, погнали оттуда. День начался неудачно.
Но Абраша не отчаялся, зашёл в парфюмерию и попросил духи без запаха. «Но ведь духи изначально делают для запаха!!» — взревела удивлённая продавщица. «Может быть,» — равнодушно ответил Абраша, — «Я хочу без…». Только звонок в дурдом заставил Абрашу покинуть парфюмерию.
Оттуда он направился к киоску и попросил немокрую воду… Но его просто проигнорировали. А когда поинтересовался наличием тёплого льда, его обозвали «неумным», «полоумным», «безумным» и спустили с лестницы.
Но… Но… Но когда к концу дня соверешенно разбитый Абраша захотел стать светским раввином… все ему зааплодировали. Умница! Браво! Отличная идея: Абраша — светский раввин. К нему придут спросить вопрос, а он откроет книгу кулинарных рецептов и даст ответ. А что, только религиозные могут быть раввинами? Бей пейсатых!
Но…

Цитата:
который с хорошим зрением, который об этом написал, хорошо кончил
Если вы о мытаре, так сомнительные сравнения ваши.
Цитата:
Послушать глупость я готов, а слушаться не буду.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:00 29-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
цитату из торы, где есть слово "раввин"?
где в цитате про абрашу пр колено левия?
то-то же... учите матчасть.
 
Добавлено:
тебе так трудно сознаться что ерунду сморозил? надо теперь выкручивать и изворачиваться, тратить драгоценное время для поиска цитат, которых нет. (найти-то конечно можно в инете все, что угодно. можно даже сайтик состряпать с нужной и "правильной" инфой, а оно тебе надо)
 ps ну придерись к "ты" для полного щастья и перевода стрелок...
и выполняй уже обещание...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 12:03 29-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
и где в цитате из ветхого завета слово "раввин"?

Вы свободно читаете Библию на древнееврейском? Вас еще не ангажировали на расшифровку Кумранских рукописей?
 
Тут некий человек говорил, что Коран написан по-арабски, и адекватно перевести его на любой другой язык нереально. С переводом Торы тоже вопрос очень сложный. Как я могу судить, даже пророк Моисей не называл себя "равви". Это - изобретение более поздних времен. Хотя я ни в коем случае не знаток древнееврейского и текстов, на нём написанных. Но, все (на мой взгляд) выглядит так, что действительно такая задница выходит: похоже, у древних иудеев не было раввинов вообще! Как же они жили, бедолаги?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:24 29-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
вопрос не мне. если внимательно прочитать, то не я утверждал, что раввины по закону (торе) должны быть из колена левия. (я сам когда прочитал чуть со стула не упал)

Цитата:
Это - изобретение более поздних времен.

вот именно!!!! а он этого не понимает. вбил себе в голову неправильную идею, теперь стыдно сознаться, что допустил ляп, вот и выкручивается.
только про раввинов из колена левия в торе и про священнослужителей в синагогах (смех да и только) спросите у моего оппонента. он тут распальцовку знаний иудаизма устроил.
 
Добавлено:
кстати, еврейская энциклопедия ни сном ни духом про раввинов-левитов. ссылка выше.
 
Добавлено:

Цитата:
 
В 14 в. начинается процесс постепенного превращения должности раввина в своего рода службу. Ашкеназские общины (см. Ашкеназы) стали требовать от кандидатов на должность диплом раввина — удостоверение в получении так называемой смихи; у сефардов квалификация раввина подтверждалась другими способами.  
 

т.е. ииусусу эта смиха особо не нужна была
 
Добавлено:

Цитата:
 
В обязанности раввинов не входило отправление функций священнослужителя: раввин не должен был вести синагогальную литургию, благословлять членов конгрегации и т. п.
 

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 12:42 29-03-2013 | Исправлено: soleni, 13:38 29-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
т.е. ииусус эту смиху никак не мог пройти...  

Дык, он совсем в другие времена жил! А это было почти что безвременье, типа, римская оккупация, и все такое. Иное время - иные требования.  
 
Иисус не жил в ХIV веке. Там уже свои законы. Он соответствовал неким понятиям своего времени. Дальше эти понятия неизбежно подгонялись под реальности некого реального времени. А если бы не подгонялись, то религия была бы мертворожденной.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:51 29-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Дык, он совсем в другие времена жил! А это было почти что безвременье, типа, римская оккупация, и все такое. Иное время - иные требования.  

я-то согласен, но оппонент настаивает, что должен иисус быть "осмхаченым" и все тут...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 16:52 29-03-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru