Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Весьма показательно, кстати.

дурак не заметит, умный не скажет
 
mmt

Цитата:
Может и не объяснять от греха?  

а онЕ сами с усами, гугли и вики юзать умеютЬ
но ведь не найдут...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 18:25 12-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Витя, не думаю, что в отношении вас я ошибаюсь.

Ну, твое отношение ко мне, меня мало волнует. А вот твоя напыщенная умность меня сильно умиляет.  
Пожалуйста, яви свое определение нацизма. Твои (по)читатели этого форума его жаждут - я уверен в этом!

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:27 12-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 18:27 12-09-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
умный не скажет

То, что дурак считает себя умным, уже как бы не новость.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 18:36 12-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что дурак считает себя умным, уже как бы не новость.

устами младенца глаголит истина. только надо добавлять приставку "полу" к обоим словам. т.к. некто заметил и сказал одновременно

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 20:17 12-09-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И  что характерно, чем оно глупее, тем более умным оно себя считает.  

Цитата:
глаголит

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 20:28 12-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
значит таки крючок сработал, наживка проглочена. лучше бы мериканский учил, да законы пендосии и всех ихних презиков, а то гражданство не дадут. видимо правду сказал доктор: "осень наступила - жди обострения о поциэнтов"

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 20:44 12-09-2012
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
достаточно умный и трезвый человек отчётливо осознаёт, что ставить под сомнение существование бога равносильно сомневаться в существовании самого себя  
 ответь - ты существуешь ?
Кто сказал, что равносильно ? Это ваше мнение ? Вы намекакете, что это так и есть, и все должны в это верить ? Существую ли я ? Для себя - конечно существую. И для других тоже.
 
Точно существует - это научные явления. Ну это мое мнение.  
 
Так спрошу - те, кто уверен, что Бог точно есть - почемы вы уверены, на каких основаниях ?
 
Почему у разных религий разные Боги ? Или для тех, кто в Бога не верит, он для них не сущесвтует в том плане, что Бог им не помогает, не имеет с ними связи ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 20:55 12-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
те, кто уверен, что Бог точно есть - почемы вы уверены, на каких основаниях ?

они не уверены, они верят, точнее - веруют. для этого основания не нужны.
 
Добавлено:

Цитата:
Почему у разных религий разные Боги ?

потому что у разных народов разные языки. и слово, например, "хлеб" на разных языках разное. со словом "бог" та же фигня. и не только. imho с именами богов то же самое...
imho бог-создатель один-единственный и у него нет имени, остальные второстепенные. и, например, иегова в их числе
 

Цитата:
Или для тех, кто в Бога не верит, он для них не сущесвтует в том плане, что Бог им не помогает, не имеет с ними связи ?

это тебе euheny лучше задвинет, у него целая теория на этот счет.
он тут писал, что если в бога не верить, то его и нет как бы...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:04 12-09-2012 | Исправлено: soleni, 22:12 12-09-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Вы намекакете, что это так и есть, и все должны в это верить ?

про свободу воли уже говорили
мне она много чего даёт
в этой теме изза этой свободы много срача
но мне пофиг - потомучто свою свободу я использую сполна
и вот как раз на веру я её и использую
на это я и намекаю
 
soleni

Цитата:
не надо метать бисер перед свиньями троллями, которые дергают цитаты, как им удобно. и на "неудобные" вопросы не отвечают.

бывает так что тебе суют блевотину и говорят - это мой вопрос, ответь на него
даже при всём человеколюбии както разбираться там неохота
поэтому стараешься делать вид будто ничего и небыло
 
вот поэтому бог такой молчаливый для некоторых

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:01 13-09-2012 | Исправлено: euheny, 01:03 13-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
я не тебя имел ввиду. ты сам это примерил на себя...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 08:36 13-09-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
бывает так что тебе суют блевотину и говорят - это мой вопрос, ответь на него
даже при всём человеколюбии както разбираться там неохота
поэтому стараешься делать вид будто ничего и небыло
А это вообще все неоднозначно. Есть 2 позиции.
1. Тебе задают вопрос и ты не можешь на него ответить, потому что вопрос тебе лично не удобен и он не вписывается в твою "систему координат". Такой вопрос ты считаешь "блевотиной". Итог: ты на вопрос не отвечаешь.
2. Тебе задают вопрос, но задают его не правильно, так как рассчитывают получить какой-то ответ, который хотят услышать, не зависимо от его реальности. Как пример вопрос: "Верите ли вы в бога?" Задающий такой вопрос хочет услышать 1 правильный ответ (ты веришь в бога и в моего бога). Неверующие сразу спрашивают про религию, а не про бога. Но! Данный вопрос не предусматривает конкретики и предопределяет ответ, т.е. задан не правильно. Итог: ты на вопрос не отвечаешь.
 

Цитата:
вот поэтому бог такой молчаливый для некоторых
Он с тобой говорит?

Всего записей: 4465 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 09:49 13-09-2012 | Исправлено: Diabolik, 10:19 13-09-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Почему у разных религий разные Боги ?

Вопрос на засыпку. Основных вариантов два. Первый: богов придумали люди согласно своим насущным потребностям. Типа: мы зависим от сбора урожая, значит, нам нужен бог, олицетворяющий вечно умирающую и вечно возрождающуюся природу. Вроде Озириса. Варианты и детализация приветствуется. Больше деталей - больше богов. Занимаемся животноводством - значит, имеем соответствующего бога. Вроде славянского Велеса. Занимаемся разведением тропических попугаев на мясо и яицо - наверно, рано или поздно заимеем своего попугайного бога.
 
Понятно, что у разных народов боги будут отличаться. Если народ пасет барашков и жрет их напропалую, то и у их бога будут те же кулинарные наклонности. Скажем, втемяшилось Аврааму в башку, что бог хочет от него жертвоприношения сына, Исаака. Ну и потащил он сына на алтарь. А бог ему дал понять: не жру я человечины, ты мне барашка подавай! В непроходимых джунглях островов Килимантан или Борнео исход этого происшествия мог бы быть совсем иным. Если бы мы имели дело с богами тамошних аборигенов.
 
Другой вариант: единый бог смиренно и усердно вещает истины земным аборигенам, всем одно и то же по единому списку. Но они в силу своего недостаточного умственного развития и поглощенности земными заботами, вроде выращивания урожая и выпаса разного там рогатого скота, а также построения адронных коллайдеров и прочей дребедени, не в силах постичь всего объема сваливающейся на них информации. И в силу этого они понимают ее (информацию) только частично, а то местами и вообще превратно толкуют. Среди этих недотеп попадаются отдельные экземпляры, которые это вещание понимают лучше других. Или, им кажется, что они понимают его лучше других. Возможно, они просто умеют более внятно переложить это вещание свыше на всем (вокруг) понятный язык. Такие экземпляры получают статус пророков.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:34 13-09-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Основных вариантов два.

 Вариант когда люди реально создают то, во что верят не рассматриваешь? Этот вариант все более популярен сейчас у многих, как ни странно

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:32 13-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вариант когда люди реально создают то, во что верят не рассматриваешь? Этот вариант все более популярен сейчас у многих, как ни странно  

и не только сейчас Герберт Уэллс. Бог Динамо
 
XPEHOMETP

Цитата:
Другой вариант:

или один создатель и великое множество помощников - боги, ангелы, демоны и прочие магические существа. и т.н. пророки не обязательно общаются с всевышним, вероятно с помощником(ами)
 
Diabolik

Цитата:
Он с тобой говорит?

а это вопрос 1. или 2. ?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 17:07 13-09-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Вопрос на засыпку. Основных вариантов два
Это не все. Есть третий вариант. Создатель есть (это логическое допущение, объективно непостижимо), только он не является богом в таком виде, как его расписывают канонические религии, т.е. он не бог, а просто намного более развитая форма сознания. И ему глубо "фиолетово" что о нем думают подопытные крысы. Какие они там придумывают ритуалы, каноны и прочую хрень. Он им ничего не вещает, ни с кем не общается и разумеется бытовые нужды людишек его не колышат. Так что оба твоих варианта верны в равной степени. "Бога(ов)" придумали люди и придумали они в силу недостаточного умственного развития. Причем есть один, очень важный момент, на который я тщетно пытаюсь обратить внимание всех присутствующих. Что правила общения с богом, существуют только в религиозных канонах, где расписано как именно нужно верить в бога, в какого именно, за какие деяния боженька карает, а за какие благодать посылает. А что касается причин возникновения религий, т.е. почему они вообще появились (их же не создатель создал, а люди). То это "форма высшей власти" для управления малограмотным, диким, людским стадом (быдлом). Говоря иначе, если взять стаю обезьян, то у них есть иерархия, которая заканчивается на вожаке. И в те моменты, когда "кнут и пряник" вожака плохо действует на отдельных представителей стаи (ну оборзели и не боятся они его), то вожак прибегает к "высшей форме власти", т.е. начинает пугать боженькой, адом и расплатой за грехи (типа тебя и после смерти найдут). В массовых масштабах такие виды угроз выродились в религии. Замочить отнюдь не всесильного религиозного представителя не сложно, но страх расплаты за грехи типа вселяет ужас. Таким образом в примитивных сообществах более слабые ограничивали возможности более сильных. Типа чтобы войн, шамана боялся замочить, хотя первый явно сильней. Ну а современные религиозные выродки, это... да тут даже тупому все понятно!
 
soleni
Цитата:
а это вопрос 1. или 2. ?
Оба варианта представляли собой описание одной ситуации, только с разных точек зрения. Так что это не вопрос, это клиника...
 
 

Всего записей: 4465 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 19:54 13-09-2012 | Исправлено: Diabolik, 22:10 13-09-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Основных вариантов два. Первый: богов придумали люди согласно своим насущным потребностям.

этот вариант отпадает сразу
изза абсурдности
людям было просто неоткуда взяться как только от бога
а если люди взялись от бога, то придумать они его не могли - он был изначально

Цитата:
Другой вариант: единый бог смиренно и усердно вещает истины земным аборигенам

а вот этот вариант похож на правду
 
mmt

Цитата:
Вариант когда люди реально создают то, во что верят не рассматриваешь?

нет - человеческую глупость во внимание не принимаем
ну тоесть будем исходить из того что отличить её возможность имеется
 
Diabolik

Цитата:
только он не является богом в таком виде, как его расписывают канонические религии

да ничего они там не расписывают
они просто заполняют пустоту, ну всмысле пустые головы, чтоб там было чего
очевидно что ты, как пример и набрался всякой дряни(начитался, наслушался всяких слов)
а сути учения(религии) так и непонял
 
ещё раз повторю - бог это бог, и все прекрасно понимают что это такое
хотя и прикидываются дурачками
типа: ну я же дурачок - не бейте меня сильно

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:19 14-09-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
они просто заполняют пустоту, ну всмысле пустые головы, чтоб там было чего
Ну так не всем это "чего-то" в голове нужно. И именно "чего-то" с потугой на мнение последней инстанции.

Цитата:
ещё раз повторю - бог это бог, и все прекрасно понимают что это такое
хотя и прикидываются дурачками
Хорошо бы если бы было так. Но проблема как раз в обратном. В восприятии. Если бог не является конкретикой, то каждый волен понимать ситуацию как сочтет нужным.
Например, родились Саша, Паша и Маша. И на каком-то этапе свой жизни они озадачились вопросами бытия. Маша ничего не знала и ей понравилась трактовка религиозная. Саше приглянулся материализм. А Паша вообще имел иную точку зрения и считал богом Боба Марли. И вот когда они встречались, и говорили на извечные темы, каждый "звонил со своей колокольни" и брызжя слюной пытался доказать, что оппонент ошибается и вот именно его понятие бога правильное. При этом фактом остается только одно - никто, никогда бога не видел, не слышал и не ощущал, но пытался доказать, что именно его субъективная точка зрения является объективной. Смысл примера прост: никто не знает объективной истины, она непостижима. И это пожалуй единственно-объективный вывод.
И еще момент... Твоя фраза, о том, что все прекрасно понимают кто (а не что) такой бог не точна. У каждого он свой, так как нельзя согласовать субъективные точки зрения, если обсуждаемый объект не присутствует в объективной реальности. Это невозможно, как бы там кому не хотелось, чтобы было иначе. В таком контексте даже сам смысл поиска того, чего нельзя узнать становится бессмысленным. Ну допустим (повторюсь, это допущение) что вот он появился бог, он действительно есть, явился в материальном теле (где-то мы такой расклад уже проходили, лет так 2012 назад), но даже тогда каждый будет воспринимать его по своему и значит его появление ровным счетом ничего не изменит - опять нет смысла.

Всего записей: 4465 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 07:37 14-09-2012 | Исправлено: Diabolik, 07:55 14-09-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
листая старые страницы:
Цитата:
Ситуация странная. Ввели понятие "бог", уверовали в него и в дискуссии о существовании бога предлагают неверующим доказать отсутствие бога.  Неверующие и не должны доказывать отсутствие бога, т.к. его для нас никогда и не было. Это верующие, участвующие в данном топике, должны доказать, что бог есть.

Цитата:
Как вообще протекают подобные дискуссии. ... , одно является истинным, то другое объективно ложным.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:06 14-09-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Классная цитата. Доказать то, чего либо нет, либо доказать невозможно. Может кто возмется доказать что человек умеет летать? Создадим тему: "Человек летает" и пусть все кто в это верит, буду доказывать что так оно и есть.

Всего записей: 4465 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 17:25 14-09-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik
Люди могут летать - особенно сверху вниз.
А про православие ты так зря.  
С одной стороны.
С другой стороны.

Всего записей: 1846 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 17:56 14-09-2012 | Исправлено: VV2006, 17:59 14-09-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru