Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот то, что еще при жизни чел может жить в аду или в раю не по заслугам - факт  

Никакой это не факт, а признак психологического заболевания

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:38 29-08-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Родился в тюряге - заболевание

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 15:41 29-08-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris
ну вот кпримеру из того что может дать вера - изменить прошлое, как впрочем и будущее
верующий живёт вне времени и потому прошлое и будущее не являются реальностью, а её отражением
мир в котором живёт верующий абсолютно справедлив, и верующий это отчётливо осознаёт

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 03:04 30-08-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Сдается мне, что ваше описание веры имеет другое название - эскапизм. Нет? Тогда найдите десять отличий - шутка (трудно искать черную кошку бла-бла-бла).
Опять сдается мне, вера - это не уход от реальности, а реальность плюс вера.  
 
Нам песня строить и жить помогает, а вера - умереть, а некоторым при жизни жить в аду.
Известный же факт, что чем ближе чел к могиле, тем больше он верит, а если был неверующим, то им становится. Да и то с корыстной целью: быть подальше от Черта (именно в него он больше верит), а не ближе к Богу, т.е. подальше от всех.
 
Для того, чтобы жить в гармонии, душевном спокойствии и т.п. не надо насиловать собственные мозг и тело, для этого достаточно оставаться в реальности и иметь совесть, порядочность (или как их там?). Нет? - обязательно через веру мозги надо раком поставить?
 

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 14:18 30-08-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris

Цитата:
Опять сдается мне, вера - это не уход от реальности, а реальность плюс вера.

вера первична по отношению к реальности
а откуда ты думал берется реальность ?

Цитата:
Нам песня строить и жить помогает, а вера - умереть

вера в таком подходе и есть песня, а то что помогает умереть - какоето психическое заболевание
вера не может помочь умереть, вера как раз делает нас настолько прыткими что мы способны тягаться со смертью, хотя поидее смерть всегда выигрывает

Цитата:
не надо насиловать собственные мозг и тело

вера ничего общего с насилием не имеет, вера не является неким максимализмом либо минимализмом, она является оптимализмом, доведенным до совершенства

Цитата:
обязательно через веру мозги надо раком поставить?

да - ум нужно подчинить
но сделать это с помощью насилия не удастся, но с помощью веры и бога - запросто

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:22 30-08-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
вера первична по отношению к реальности
а откуда ты думал берется реальность ?  

Если завтра найдут промежуточное звено меж обезьяной и человеком, и получится, что он произошел не от Бога, а от Дарвина? Так понимаю, вера рухнет, а реальность исчезнет. Так?
 
И еще как-то складывается впечатление, что все неверующие психически больны. Правильно я вас понимаю?

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 15:41 30-08-2014 | Исправлено: BBoris, 15:49 30-08-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris

Цитата:
он произошел не от Бога

неважно что найдут - инопланетяне тоже пошли от бога, духи от бога, всё от бога

Цитата:
все неверующие психически больны. Правильно я вас понимаю?

любой успешный человек верующий в большей степени чем неудачник
вера помогает достигать успеха
и люди так устроены что склонны врать, и когда они говорят про веру, то они как правило врут
неверующих нет людей вобще - весь вопрос в осознании веры

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:34 31-08-2014
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если завтра найдут промежуточное звено меж обезьяной и человеком, и получится, что он произошел не от Бога, а от Дарвина?

Бог-мужчина? Или все-таки была Богиня?

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 03:54 31-08-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Вы не мусульманин? - у них показателями качества веры и достоинства чела являются богатство, успех - они индикаторы веры, т.к. по-другому не проверишь личность чела.  
Коран вечно в кармане, намазы не пропускает, ведет себя как правоверный, а за личиной нищего о-го-го какой монстр скрываться может, а богатый - значит успешный - сразу видно, без Коранов и намазов, - верующий и любимец Аллаха
 
Откуда вам все это известно: и про духов, и про инопланетян (видели их?), и про отсутствие неверующих людей (не видели их?)?
Духи имеют вполне земное небожественное "происхождение". Разве что сам Бог вам сказал, что это он их создал. Кстати, а он не сказал, зачем он их создал?
 
butvalera
Исаак родил Авраама, Авраам родил Моисея, Моисей родил Иакова…

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 13:14 31-08-2014 | Исправлено: BBoris, 13:16 31-08-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris
Если Вы тупо верите во всё что пишете, то у Вас труднопроходимая болезнь. Не знаю сможем ли мы Вас вылечить.  
 

Цитата:
Духи имеют вполне земное небожественное "происхождение".  

Это уже практически страшнее чем Эклектика. Вы осознаёте бредовость такого предположения??? Конечно духи созданы природными газами умеющими чревовещать человеческим голосом. Так по Вашему?
 

Цитата:
Разве что сам Бог вам сказал

Имеющий уши да услышит...

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 21:39 31-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013
Извините, не удержался)))

Цитата:
Конечно духи созданы природными газами умеющими чревовещать человеческим голосом. Так по Вашему?  

Не так! Все духи - продукт физиологических процессов в организме человека. Своего голоса не имеют, но при высвобождении заставляют сдерживающий клапан издавать звуки, а сами, очутившись на воле, жутко воняют)))

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 21:48 31-08-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стерто

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 22:23 31-08-2014 | Исправлено: BBoris, 12:56 01-09-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris

Цитата:
Вы не мусульманин?

я не отношусь ни к каким религиям
моя вера основана на собственном исследовании мира и восприятияа также анализа исследований и религий других людей
собственно как я уже говорил моя вера есть ни что иное как осознание веры заложенной в нас богом

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 03:44 01-09-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013
Под горячую руку попали. Как-то грубовато получилось, мягко говоря, хотя и сдерживался. Виноват, исправлюсь. Не обижайтесь, если прочитать успели.  
 

Цитата:
Вы осознаёте бредовость такого предположения??? <...> Так по Вашему?

Пока не осознаю. Даже не понял, откуда такие выводы.
 
Есть инстинкт самосохранения. У него есть реакция на все непонятное, необъяснимое, неизвестное и пр. потенциально опасное - страх.
Если жить в окружении непонятного и необъяснимого, то от страха помереть можно. Поэтому, чтоб веселей бояться было, все это нужно хоть как-то объяснить, да еще и с положительным эффектом, чтоб не запугать до смерти. Т.к. знаний нет, понимания нет, то на помощь приходят духи, которым никакие знания и понимания от чела не нужны.
Вместо духов м.б. реальный чел - какой-нибудь Чингачгук Бельдыев, который где-то знания нарыл. Но тогда для передачи объяснений надо долгую лекцию всякий раз читать о ЧБ. А с духами просто и удобно - без всяких природных газов они всегда под рукой, даже помочь могут, и объяснять ничего не надо - только верить.
 
Или и вы настаиваете на божественном происхождении духов, раз вам газовое не угодило, а другого не представляете?

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 14:24 01-09-2014
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris

Цитата:
Если когда-нибудь теряли сознание или были под наркозом, то в этом легко можно убедиться - кроме черного экрана ничего больше нет - душа вроде есть, а что она в это время делала и где шлялась никто, даже она сама, не знает.  
Сознание как то терял, очень кратковременно - поэтому личного опыта в данном плане нет. Но есть книга Моуди "жизнь после жизни", а еще человек рассказывал о практике выхода души из тела - вышел из тела побывал в одном месте и все запомнил, потом когда оказался на том месте в реальности все совпало.
И самое главное если бы я был обычным биологическим существом, значит меня можно просканировать и засунуть в супер мега компьютер(понятно что нужны колоссальные мощности, но допустим такое есть). Т.е. мое поведение есть обычное движение электронов, значит у меня нет самосознания(фонарик же не чувствует как ему кнопку нажимают, или калькулятор не ощущает нажатия кнопок - а это упрощенная модель компьютера).

Цитата:
Если завтра найдут промежуточное звено меж обезьяной и человеком, и получится, что он произошел не от Бога, а от Дарвина? Так понимаю, вера рухнет, а реальность исчезнет. Так?  
Эволюция не отрицает Бога, неизвестно каким способом Бог создал этот мир. Эволюция отрицает здравый смысл, нет переходного вида, нет жизни из неживого, и ни один вид не изменил ни одного свойства этого вида(сколько угодно можно вывести собак с разными размерами лап, хвостов... - но все они так и останутся собаками, крылья не вырастут)... нет ничего доказывающего данную теорию.
 
p.s. Немного соблазнительно если бы я был обычной биологической формой, у меня не было разума, не надо думать, что то делать, за что то отвечать, что то решать... и мне было бы абсолютно безразлично что станет с моим куском биоформы - все изменения просто химические реакции.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:54 01-09-2014 | Исправлено: deMax07, 14:58 01-09-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
а еще человек рассказывал о практике выхода души из тела - вышел из тела побывал в одном месте и все запомнил, потом когда оказался на том месте в реальности все совпало

Если бы было такое возможно, то оно было бы у всех. Память же иногда такие чудеса творит, аж обалдеть можно ("Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной, помню", - Рождественский(? - проверять лениво)).
И если душа может обходиться без мозгов и тела, то зачем она вообще ими пользуется?
 

Цитата:
Эволюция не отрицает Бога, неизвестно каким способом Бог создал этот мир. Эволюция отрицает здравый смысл, нет переходного вида, нет жизни из неживого, и ни один вид не изменил ни одного свойства этого вида

Если есть эволюция (по Дарвину), то она никак не может не отрицать Бога, т.к. в этом случае в эволюции ему нет места.
 
Фильм ВВС показывали недавно, там рассказывалось о возможности происхождении жизни из неживого, и именно в тех условиях, какие были тогда, и без всякого божественного участия. Еще там было сказано о подтвержденных данных, как простейшие организмы собирались во все более сложные (мозгов нет, а как сделать жизнь лучше и веселее соображали).
А для того, чтоб обезьяна стала человеком нужно всего два условия: у нее должны то ли добавиться, то ли убавиться (не помню) две хромосомы (или как-то так) - это редко, но случается; это должно происходить на протяжении нескольких поколений подряд - вероятность этого совсем мизерная, но не нулевая

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 16:05 01-09-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BBoris

Цитата:
Если бы было такое возможно, то оно было бы у всех.

всё дело в дефолтных настройках - большинство не настроены на "выход из тела"

Цитата:
И если душа может обходиться без мозгов и тела, то зачем она вообще ими пользуется?
не душа а мы
мы можем и без души обходится, наверное
но мы же люди, так ?
а значит с мозгами и телом и в твёрдом мире
если очень захочется быть кемто другим - то ты им и станешь, как в сказке

Цитата:
отрицать Бога, т.к. в этом случае в эволюции ему нет места

богу место есть везде, и оно всегда на недостижимой вершине
вот ты видишь вершину, и кажется она совсем рядом, и ты идёшь и идешь к ней, а она всё там же

Цитата:
там рассказывалось о возможности происхождении жизни из неживого

ну а причина то какая ?
ты же надеюсь не скажешь - само собой
ведь такого не бывает ? или в сказке таки живёшь ?
бог всему причиной, больше некому - никто такой груз на себя взять не может кроме него

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 04:03 02-09-2014
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
по эфиру седьмого порядка может быть можно добраться до границ видимой Вселенной за 15 секунд Если по эфиру 8-го, то будет ещё в миллион раз быстрее (15 микросекунд)

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 05:23 02-09-2014
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы было такое возможно, то оно было бы у всех.
Там своя методика тренировки(буддизм что ли), это не такая уж и редкость - я двоих таких знаю, впрочем я бы не стал этим увлекаться.

Цитата:
Фильм ВВС показывали недавно, там рассказывалось о возможности происхождении жизни из неживого
ох же сказочники, кто то писал что вероятность равна - вероятности напечатать обезьяне библию без единой ошибки. Однако в лабораториях так до сих пор ничего и не создали, а вы про случайность говорите.

Цитата:
А для того, чтоб обезьяна стала человеком нужно всего два условия: у нее должны то ли добавиться, то ли убавиться (не помню) две хромосомы (или как-то так)
Это если предположить что мы куски биомассы. Только у куска биомассы нет самосознания, да и хромосомы менять не нужно - можно и из земли напечатать.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 11:39 02-09-2014
BBoris

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ну а причина то какая ?

Печенкой чуял, что не пройдете мимо и причину присобачите.
За простейших организмов тоже Бог думал?
 
Когда Бог сотворял все, кроме человека, то всякий раз было: "И увидел Бог, что это хорошо". Напрашивается: до получения результата Он не видел, что получится.
Сотворив тяп-ляп всякие тверди, живность и растительность, Он взялся всерьез за человека и "не увидел Бог, что это хорошо", до такой степени, что топить всех пришлось.
При этом, то неживое, что было сделано по-быструхе подчиняется законам физики, и описывается математикой, а то, что еще не подчинилось законам и не описалось, то сделает это со временем.
С живой природой сложнее. Она быстро меняется, разнообразней и просто сложней, поэтому описать и подчинить трудно. И не только человека, который живет под Его чутким контролем, но и душу тело, например, богом забытого вируса.  
Но все это, даже если и не подчиняется, гармонично вписывается в природу, а единственно существо на планете, которое гармонично не вписывается в природу - человек. Он не вписывается даже в свою, человечью, природу.  
Все, кроме человека, сделано практически идеально. И всему этому не нужен Бог - ни в течение 15 млрд. после взрыва неживой природе, ни 3 млрд - живой: от простейших до сложнейших. Только человеку без него вилы, да еще и при жизни некоторым жизнь немила!
 
Опять напрашивается, что если есть Бог, то нечеловека и человека делали разные Боги - мастер и подмастерье ("вот, Адам, стал как один из Нас"). Первый сделал и забыл, а второй до сих пор корячится.
Вы тешите душу, веря во второго.  
 

Цитата:
всё дело в дефолтных настройках - большинство не настроены на "выход из тела"  

Это вы пишете про чела сознательного, и, возможно, не в своем уме.
 
Действие наркоза заключается в блокировке всех сигналов в мозг. Даже если в это время по башке молотком хорошо постучать, то мозг стука не услышит. В это время нет снов, и воспоминаний об этом промежутке времени тоже нет - ни у кого.
Какие настройки работают, но главное - где находится и что в это время делает душа?
 
Есть мозг - есть душа (и наоборот во все стороны). Если кому-то посчастливится родиться идиотом, то хоть при каком-то восприятии мира, душа идиотская, но будет. Без нее никак
 
Добавлено:
deMax07

Цитата:
ох же сказочники, кто то писал что вероятность равна - вероятности напечатать обезьяне библию без единой ошибки.

Такая же вероятность и у человека. Чел и пяток стр. не напечатает без ошибок. Приравниваем чела к обезьяне и получаем, что он от нее и произошел

Всего записей: 493 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 14:36 02-09-2014 | Исправлено: BBoris, 14:38 02-09-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru