Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
днк инопланетяне изменили и сразу другое прочтение тех же текстов

а что вобще смешного ?
это весьма вероятно
просто не наших с тобой умов это
 
ну и говорил уже - дела божьи это не ума область, а область веры
если твоя вера слаба - то и твой ум будет носится как угорелый не находя ответов
по настоящему в бога верит тот кто этой верой способен успокоить свой ум
такая вера творит чудеса - выворачивает привычный мир наизнанку
и привлекает Господа

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:08 18-05-2012
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зачем молиться Святым, если есть Иисус.
Хорошая статья.

Всего записей: 8878 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 11:51 18-05-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из "Хорошая статья.":
Цитата:
Таким образом, православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. Почитают как старших наставников, как людей достигших духовной высоты, как людей, живущих в Боге и для Бога. Людей, достигших Царства Небесного.
Вообще-то кто чего достиг, из смертных никто знать не может. Может рая, а может и ада. Кстати, что в раю уже кто-то есть? Или попик неграмотный?
Цитата:
А основание для почитания наставников было дано ап. Павлом: «Поминайте наставников ваших…. и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13,7)
Самозванный "апостол" Шауль был такой же малограмотный как и сегодняшние попики: Иисус прямо указал "10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
Цитата:
А вера святых есть вера Православная и она призывает к почитанию святых с апостольских времен.
Враньё, просто бред. Сама вера ни к чему не призывает, тока малограмотные попики. Сам же Иисус самих слов христианство тем паче православие не слыхал никогда.  
В общем тама и так далее в духе профанации православия неграмотным попиком.  
Вывод о действительной пользе молитв за другого можно сделать из простого обещания Иисуса: "27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."
Молись не молись, а всё равно медаль найдёт хероя.
А тем паче, если молиться каким-то "святым" под видом их "почитания", мощам/иконам и прочим артефактам. Мона награду удвоить.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:04 18-05-2012 | Исправлено: dorine13, 18:07 18-05-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Вот в этом вы совершенно правы.
Екклезиаст гл. 3

Цитата:
16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
17 И сказал я в сердце своем: «праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там».
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?



----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 18:27 18-05-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Вот в этом вы совершенно правы.

Мне кажется, что смысл того, что dorine13 пытался донести до вас, как-то незаметно ускользнул, увы.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 19:49 18-05-2012
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кругом еретеки одни Как же всех зависть гложит на Святых, мол они идеал веры Богу. за то что и получали награду Церство небесное.
Иисус был в своё время, а Канонические Святые уже гораздо посже. они же и строили Православные Храмы.

Всего записей: 8878 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 19:56 18-05-2012 | Исправлено: NPC, 20:05 18-05-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
как-то незаметно ускользнул, увы.  

Может вы имели ввиду:

Цитата:
Иисус прямо указал "10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

Иисус вообще то говорил про учителей.
Матфея гл. 23

Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель  Христос, все же вы – братья;

А слово наставник более правильно переводится как вождь.
Тут противоречие просто вариантов перевода. А противоречий в написании глав у Матфея и у Павла тут нету.

Цитата:
Сам же Иисус самих слов христианство тем паче православие не слыхал никогда.  

Про православие - это точно. Тут уж вступило в борьбу человеческая глупость, тупость, и многое другое.
А вот христианство - я так понимаю это слово - последователи Христа. Так они же были. Их сам Христос же и обучал, наставлял. Наставлял и направлял как при жизни своей, так и после казни.
Вот токо щас христианство превратилось в нечто не потребное...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:08 18-05-2012 | Исправлено: rodrigo_f, 20:10 18-05-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Иисус вообще то говорил про учителей.

ошибка №1 - иисус говорил про невозможность/неприемлемость авторитетов, кроме божки.

Цитата:
А слово наставник более правильно переводится как вождь.

Благими намерениями устлана дорога сами знаете куда. Туда же ведут неуклюжие попытки интерпретации неудобных вам фактов в нужном ключе.

Цитата:
Их сам Христос же и обучал, наставлял.

ошибка № 2 - иисус просто не дожил. Ему повезло, впрочем.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 20:20 18-05-2012 | Исправлено: fru5ter, 20:21 18-05-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и не называйтесь
толкователями, а если называетесь - ешьте буквы пралевно!
Иначе, Фрустер - вождь и наставник здравомыслия.  
Ведь божка у него какой? Маааленький такой. А Фрустер значительно убожее. ))

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 20:36 18-05-2012
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Избранный чудотворче и предивный угодниче Христов: cкорый помощниче и молитвенниче наш, преподобне отче Серафиме! Величающе прославльшаго тя Господа, воспеваем ти похвальна. Ты же, имеяй велие дерзновение ко Господу, от всяких нас бед свободи, зовущих:  
 Радуйся, преподобне Серафиме, Саровский чудотворче.

Всего записей: 8878 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 20:40 18-05-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
слово наставник более правильно переводится как вождь.
Это с какого на какой?
Цитата:
А противоречий в написании глав у Матфея и у Павла тут нету.
Когнитивный диссонанс?
Сравните у Шаулевское "Поминайте наставников ваших…. и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" с у Иисуса:
Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
таки нету противоречий? вы непроходимый умница.
Цитата:
А вот христианство - я так понимаю это слово - последователи Христа. Так они же были. Их сам Христос же и обучал, наставлял.
как вы понимаете- это ваше горе, тока Иисус и заграничного слова "христос" не знал. никого ничему отличному от иудаизма не обучал, поскоку сам был токмо иудеем.
Основателями христианства являются члены рыболовного кружка, врущие от имени мёртвого Христа.
 
VV2006
Цитата:
А Фрустер значительно убожее
убогость - это уверенность в том, что господь не успев создать Адама, ещё и покалечил.
 
NPC
Цитата:
Святых, мол они идеал веры Богу. за то что и получали награду Церство небесное.
Вы наивно полагаете, что те кого вы считаете святыми уже в раю, важе невежество?
Цитата:
Иисус был в своё время, а Канонические Святые уже гораздо посже
То что вы называете Каноном к Иисусу не имеет никакого отношения. Это гордыня - капитальный грех.
Называть кого-то, помимо бога, чудотворцем - верная дорога в банно-прачечный пиротехнический комбинат.
Цитата:
Раз уж богам все известно, явившийся в храм должен по совести возносить одну-единственную молитву: «Боги, воздайте мне по заслугам».

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:27 18-05-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
убогость - это уверенность в том, что господь не успев создать Адама, ещё и покалечил.
Ужели есть в том уверенные?! Вот уроды... ))
 

Цитата:
 и не называйтесь  

Ещё раз: -тесь здесь!
Из контекста не дёргать и не передёргивать!
You call me 'Rabbi' and 'Lord', and you are right, because I am.
 
 

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 01:08 19-05-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006, fru5ter
горячие финские парни вы лучше в doom порежьтесь по сети, заодно посмотрите на ад
 
VV2006
 

Цитата:
Давай внимательно почитаем: раз, два, три.


Цитата:
 «Бывши до грехопадения как боги бессмертными, бесстрастными и безболезненными, тотчас после падения потеряли божество и бессмертие и смерть приняла над ними, а через них и над всеми, свое господство…» (164: 15).  

во второй главе говорит иначе. пятикнижию я больше верю, чем книгам написанным позже. потому в книге бытие - это слова бога, они первичны. все твои ссылки, это трактовка слов бога. каждый трактовал как ему вздумается и как было угодно жрецам. возможно они авторитетные теологи (пророки в том числе)
так что не были они бессмертными...
 

Цитата:
интересно, а на ребре было мясо?

было. читаем быт.2:23 и сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
плоть - это мясо. профессор осипов трактует это примерно так: они не были телесны - были как ангелы, а когда после грехопадения он дал им кожаные одежды - кожу, то обрели плоть. я ему емелей письмо написал с вопросом, как же так, а стих 2:23? ответа нет почти год. подтверждение о прочтении пришло.
 
еще интересный вопрос: почему у человека есть копчик - остаток хвоста? почему у мужчины (и у адама) есть соски? все это бесполезные "запчасти"... с точки зрения креационизма.
 
и еще... начну издалека: все картины изображающие адама и еву не могли быть написаны без одобрения церкви. чтобы все соответствовало канонам. не один век выверялось и утверждалось в высших эшелонах церковной власти. все, что не соответствовало, уничтожалось. я изучил много картин. ВОПРОС: почему у адама и евы есть пупок, если они были не рождены, а созданы?
 
butvalera

Цитата:
Каких младенцев? И при том,что она женщина и по идее от нее были младенцы.Не своих младенцев она убивала или она имела другие гены?

теорий несколько. доступа к первоисточникам нет. со слов попа:
1. младенцев убивала не своих, а чужих по ночам.
2. наказание бога - рожала сто дней подряд по одному младенцу днем, а ночью превращалась в демона и их сама убивала...
3. лилит влюбился архангел михаил, она его уговорила открыть ей тетраграматон, священное имя бога, иегова, и когда она это имя узнала, господь этого не потерпел. он не мог, чтобы на земле был человек, который знал бы его имя, и у него была бы власть над ним. и поэтому он превратил лилит в звезду исциарь - венеру.
выбирай на вкус любой миф
 
euheny

Цитата:
ну и говорил уже - дела божьи это не ума область, а область веры  
 если твоя вера слаба - то и твой ум будет носится как угорелый не находя ответов  
 по настоящему в бога верит тот кто этой верой способен успокоить свой ум  
 такая вера творит чудеса - выворачивает привычный мир наизнанку  
 и привлекает Господа

писал архиепископ филарет в 19 в русский исследователь святых отцов: "святые отцы прежде, чем стать святыми отцами, были людьми, ищущими истину"...
я ищу истину... не важно кем хочу я стать или уже стал... или кем буду...
силы, средства, пути достижения я выбираю САМ. вы можете искать истину у попов и святых - ваше право.
 
NPC

Цитата:
Кругом еретеки одни

"еретЕками" нас признают вселенские соборы
но сами еретИки  эти вселенские соборы не признают, бо от лукавого они, чтобы бабки зарабатывать, да народ дурить. правда иисус говорил "кто не со мной, тот против меня" (евреи-большики это тоже использовали), но 2/3 мира не считают его богом. и ничего.  и жили, и живут, и будут жить... не нужно им его царствие небесное. у них есть свое, и свои пророки, и свои писания, и свой рай... не надо всех грести под одну гребенку...
 

Цитата:
Как же всех зависть гложит на Святых, мол они идеал веры Богу. за то что и получали награду Церство небесное.

про святых писал чуть выше...
 
2all
ну и так, пока 3 глава у меня не готова, для продолжения темы:
а это тора. кусок, с которого переводили быт.2:4-25. почувствуйте разницу. без моих комментов, сами.
только обратите внимание на слово "б-г"... сокращение какое-то, может это и не бог вовсе? (безрог? ) на всякий случай напомню, что "бог" - это не имя, а "профессия" и его незачем скрывать.  
тора
у евреев в торе не было названий книг, принятых в библии. названия появились намного позже и по первому слову в книге.
евр. бе-решит - в начале
англ./лат.  genesis - происхождение, возникновение, начало
а у нас бытие... уже в названии неправильный перевод... а что же они дальше наворотили.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 01:47 19-05-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006
Цитата:
Из контекста не дёргать и не передёргивать!
Называться самому или не останавливать других, величающих тебя "наставником" - один хрен. Господь оценит.
Вы видать тоже непроходимый умница, раз Иисусовы слова: "кто унижает себя, тот возвысится." ваш мозг отказывается воспринимать.
Цитата:
Глупость с упрямством - сестры-близняшки. Когда одна творит глупости, другая настаивает на ее правоте.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:35 19-05-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Сама вера ни к чему не призывает

уж незнаю как из тебя это вылезло - тыж вроде неверующий, но именно так и есть, но мало кто это понимает
верующие это не те кто верят, а те кто к вере приобщаются
вера она освобождает - еслибы человек мог верить на 100% он был бы богом

Цитата:
одну-единственную молитву: «Боги, воздайте мне по заслугам»

ну это не молитва, а просьба
хотел бы я быть настолько крутым чтоб обратится к богу с такой просьбой - но чтото даже подумав об этом, коленки подкашиваются
 
soleni

Цитата:
я ищу истину...

истина - это слишком дорогое удовольствие, мало кто вобще знает что это такое
люди ищут не истину, а успокоение
и потому находят обман, самообман
 
dorine13

Цитата:
 Иисусовы слова: "кто унижает себя, тот возвысится."

ему нельзя верить - еслиб он был адекватным он бы так и скал - мне нельзя верить
нельзя верить кумирам
вобщем никому нельзя верить - нужно учиться слушать самого себя

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:22 20-05-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC

Цитата:
Кругом еретеки одни Как же всех зависть гложит на Святых, мол они идеал веры Богу. за то что и получали награду Церство небесное.  

 Беда. Вот ни в одном посту зависти так и не увидел, даже у ярых противников. Болезный, учитесь думать.  

Цитата:
Иисус был в своё время, а Канонические Святые уже гораздо посже. они же и строили Православные Храмы.

 "... храм в душе..." не слышали кто сказал?
 

Цитата:
Избранный чудотворче и предивный угодниче Христов: cкорый помощниче и молитвенниче наш, преподобне отче Серафиме! Величающе прославльшаго тя Господа, воспеваем ти похвальна. Ты же, имеяй велие дерзновение ко Господу, от всяких нас бед свободи, зовущих:  
 Радуйся, преподобне Серафиме, Саровский чудотворче.

Пытаетесь писать на церковно славянском - пишите уж нужным шрифтом.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:56 20-05-2012
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Пытаетесь писать на церковно славянском - пишите уж нужным шрифтом.

Я не пытаюсь, этот язык Старо-славянский родной для Православных. на таком же языке все службы ведутся в храмах.

Всего записей: 8878 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 10:54 21-05-2012 | Исправлено: NPC, 10:55 21-05-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC

Цитата:
Старо-славянский родной для Православных

А есть хоть один вопрос где вы не сядете в лужу по уровню знаний? -  
Цитата:
на таком же языке все службы ведутся в храмах.
Церковнославянский и старославянский суть РАЗНЫЕ языки. - доступно даже для вашего восприятия
 
 
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:32 21-05-2012 | Исправлено: mmt, 14:33 21-05-2012
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt зачем нам Верующим знания? главное знаем что Бог есть со святыми и молиться им. остальное пустое.

Всего записей: 8878 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 14:57 21-05-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC

Цитата:
остальное пустое.

Голова - это остальное? ну-ну.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:06 21-05-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru