Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
К примеру лесные пожары уничтожающие деревья и животных происходят без воли человека к явлениям добра не относятся.
К явлениям зла - тоже. Добро и зло - человеческие категории. Нет человека - нет зла. Зла нет в природной стихии, хаосе.

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 19:43 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Добро и зло - человеческие категории. Нет человека - нет зла.

Как же бедный боженька обмишурился со своим древом познания, болезный. Нехорошо-то как обращаться так со старшими!

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 19:55 23-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Добро и зло - человеческие категории

Категорически не согласен. Животные тоже имеют чувства, они так же чувствуют боль и радость. У собак тех же сильно развиты преданность и верность, самопожертвование, фактически человеческие качества.
То что христианство отрицает существование души у живых существ - лишь говорит об примитивности их мышления, и человеко-нацизме. Так можно додуматься что если человечество встретится с инопланетянами, что у них души нет, и можно на них охотится...  
 

Цитата:
Нет человека - нет зла. Зла нет в природной стихии, хаосе

Следует ли понимать если этот пожарчик спалит деревеньку с тысячью душ, это тоже не есть проявление зла? А что вы лично на пикник летом в зону лесных пожаров не собираетесь? Так сказать, зла как вы говорите там нет, гуляй нехочу...
 
А чем принципиально отличается желание и действие например абстрактного бога истребляющего тысячу человек, от истребления тысячи человек в лесном пожаре? Счёт одинаковый.  
 
Конечно хотелось бы выкрутится сказать, что хороший бог тут не причём, это какой то плохой бог сделал, но где шлялся этот хороший бог собственно, когда он был так нужен? А если это он сам их истребил - то он плохой, зачем его тогда почитать?
 
Вопрос риторический, я сам ищу на него ответ, и не нахожу.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 21:48 23-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 22:27 23-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 22:35 23-03-2012 | Исправлено: franzykman, 20:15 08-02-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
К примеру лесные пожары уничтожающие деревья и животных происходят без воли человека к явлениям добра не относятся.

минуточку
это почемуже ?
кара божья есть добро, потомучто бог есть добро
поопределению
 

Цитата:
К сожалению изменить мир не так просто.

в какомто смысле просто - очень просто
просто нужно прилагать усилия, просто прилагать и всё
и когданибудь будет эффект
это очень просто потомучто это закон
 

Цитата:
я сам ищу на него ответ, и не нахожу

всё становится гораздо проще если принять во внимание что меривом владеет только бог, по статусу
а мы нет и потому склонны ошибаться в понимании добра и зла
но всё просто - если мы берём не заслужив, то это зло
а если заслужив получаем, то это добро
 
бог нас наказывает и это добро
ближний нас наказывает и это скорее всего зло

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:52 23-03-2012 | Исправлено: euheny, 00:00 24-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кара божья есть добро, потомучто бог есть добро

Так что в той деревеньке вся тысяча душ пропащая? Все, все, включая младенцев и стариков?  
Я понимаю мор наслать, что бы вымерли те кто неугоден. Точечная кара. Но когда всех подряд... добрым после этого я бы бога не назвал.  
 
К тому же если брать концепцию - изначальная роль бога - ответить человеку на вопрос, кто сделал людей, т.е. функция создателя, которая по сути своей нейтрально окрашена.  
 

Цитата:
а мы нет и потому склонны ошибаться в понимании добра и зла  

Да отсчёт координат многое решает. Титанам не пришлись по душе понимание добра и зла, и они восстали. Красивая и символичная легенда вы не находите? В Библии их мало правда совсем.
 

Цитата:
Книга Бытие, глава 6:4  
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

 

Цитата:
просто нужно прилагать усилия, просто прилагать и всё и когданибудь будет эффект  

Жизнь слишком коротка что бы что то серьёзно изменить, да и божественных знаний и технологий у нас нет и не предвидится.

Цитата:
мы берём не заслужив, то это зло


Цитата:
заслужив получаем, то это добро

MMORPG. Лес. Птички поют. По тропинке идёт человек, поворачивает на развилке и вдруг видит перед собой на земле валяется посох. Возможно волшебный. Вокруг никого нет, хозяина посоха нет, видно обронил.
Взять не взять?  

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 01:04 24-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 10:33 24-03-2012 | Исправлено: franzykman, 20:15 08-02-2014
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если по человеческому определению суть Бога - любовь, истина, свобода, добро и свет, то все обиды человека на "зло" природы нет смысла переносить на Бога.
Несчастья и беды, страдания и боль человека, животных и растений - не зло, пока оно таким не понято человеком.
Не согласен с тем, что Бог насылает кары также, как и с тем что отношения человека с ним надо строить на отношениях дрессированной собачки (заслужил - на те сахарок) или ребёночка (папа, я вёл себя хорошо, и ты должен дать мне конфету).
Насчёт "берём не заслужив", тут море оттенков, но в главном УК не противоречит Библии. ))
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (с) Иоан.3: 1–21

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 10:43 24-03-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Так что в той деревеньке вся тысяча душ пропащая?

так ты видимо и вправду себя умнее бога считаешь
впрочем распространённая проблема современности
 

Цитата:
К тому же если брать концепцию - изначальная роль бога - ответить человеку на вопрос, кто сделал людей

Цитата:
- ты и верно дурак!
и Андрей в слезах побрёл с пескарями домой

 

Цитата:
Жизнь слишком коротка что бы что то серьёзно изменить

жизни достаточно чтобы понять что бог есть - а это меняет абсолютно всё
 

Цитата:
Взять не взять?  

если свою жизнь растрачивать на то чтоб думать брать или не брать "посох", тогда конечно такой жизни ни на что серьёзное не хватит
 
VV2006

Цитата:
Не согласен с тем, что Бог насылает кары также, как и с тем что отношения человека с ним надо строить на отношениях дрессированной собачки

богу виднее как строить отношения с тобой
у тябя варианта два - смириться и быть счастливым, либо не мириться и прожить как обычный человек - несчастным дураком

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:46 24-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
franzykman
Цитата:
Сложно судить о системе, понимая бесконечно малую ее часть.  

Вы так будете родственников умерших утешать? Слабый аргумент. Вся система жителей этой деревни это та самая родная деревня и местность вокруг неё на 30 километров.  
 
VV2006
Цитата:
 но в главном УК не противоречит Библии.

Зато в деталях запросто.  

Цитата:
Св. Евангелие от Иоанна, глава 8:5  
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?


Цитата:
все обиды человека на "зло" природы нет смысла переносить на Бога.  

Природные явления есть проявления бога(ов) с точки зрения некоторых теософов. Тот же миф о всемирном потопе, что не явление природы?

Цитата:
Несчастья и беды, страдания и боль человека, животных и растений - не зло, пока оно таким не понято человеком.  

То есть, я могу взять вас, связать и пытать и это не будет злом, при условии что что я не буду воспринимать это как зло?  

Цитата:
у тябя варианта два - смириться и быть счастливым

Смириться со злом и быть счастливым? Вы случайно не сатанист?

Цитата:
люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (с) Иоан.3: 1–21

у меня нет ассоциаций тьма-зло, свет-добро.  
euheny
Цитата:
жизни достаточно чтобы понять что бог есть - а это меняет абсолютно всё  

Что это меняет? Трупы так же лежат. Только если бога нет - он и не виноват, если бог есть - он к этому очевидно приложил руку, или же преступная халатность - не смог помешать.
 
euheny
Цитата:
так ты видимо и вправду себя умнее бога считаешь  

Вопрос концептуальный, к интеллекту бога не относится. Итак что у вас есть сказать родственникам плачущим над трупами в оправдание этого бога?
   
 

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 15:06 24-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 15:13 24-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny, у меня есть третий вариант: не согласиться с тобой и жить своей обычной жизнью.
Цитата:
богу виднее
Но не тебе.  
Опять какие-то намёки на хозрасчёт или договорные отношения с хозяином. Это вера? Где же свобода и бескорыстие? Да это фарисейство чистой воды!
 
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
То есть, я могу взять вас, связать и пытать и это не будет злом, при условии что что я не буду воспринимать это как зло?
Абстрагируешься от того, что я человек и ты тоже, если им называешься, должен им и быть?
Вот смотри, допустим, животных поразила эпидемия рылокопытная болезнь (ящур). Ты (а не само животное!) определил, что это зло. Начал искать у него зубы, злобную душу с порочной волей и... смог разглядеть только обломок РНК-кода. Ага, говоришь ты, создатель не убрал за собой строительный мусор, всякая гадость живёт и нас заражает! Ну а кто говорил обезьяне (предкам атеистов), сожравшей яблоко с того дерева, что будет легко? Проект рай кончился, дальше - сами, хомы сапящие. ))
Избегайте опасностей, не создавайте себе и другим трудностей, придумывайте лекарства от болезней и другие средства для счастливой благополучной жизни.
 
Если совсем коротко - всё в самом человеке. Если в человеке нет Бога, это проблема человека, а не Бога.

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 15:38 24-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
обезьяне (предкам атеистов)

 
 

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 16:38 24-03-2012 | Исправлено: academikus, 12:33 25-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 19:41 24-03-2012 | Исправлено: franzykman, 20:15 08-02-2014
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот на фото, чуть выше, хотелось бы знать, кого побеждают атеисты с 33 года Н.Э. ? побеждают Бога, интересно, каким образом? заломали Его, что-ли? побеждают религию, каким образом религия имеет к Богу? как Украина, незалежна и самостийна.... от кого, чего... ???

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:16 24-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006
Цитата:
Проект рай кончился, дальше - сами, хомы сапящие. ))  

Так так. Сами -так сами!. И собственно зачем нам ентот бог собственно сдался? Воспринимайте бога, как космическую баржу. Она взяла, перевезла людей с планеты Рай, на планету Земля и уплыла в неизвестном направлении.  
Теперь до этой баржи дела быть не должно переселенцам. Спрашивается зачем миллиардам людей парят мозг всякие религии?
 
CHELDAN
Цитата:
кого побеждают атеисты с 33 года Н.Э. ?

Конкретно для той картиночки, автор не я, мне слова больше понравились чем подпись. Наверно имеется видимо в виду что в дискуссиях атеисты чаще побеждают теистов.  

Цитата:
каким образом религия имеет к Богу?

Прямое. Религия утверждает что он(они) есть.  
 
franzykman
Цитата:
это один из законов жизни, и ничего с этим не поделаешь.

Нет такого закона, что бы просто так что то уничтожать.  
Пример 1: стоит деревня с жителями. Приходят враги, всех убивают. Зло это? Все кричат - да!  
Пример 2: стоит деревня с жителями. Приходит божья кара, всех убивают.(примеров в легендах хватает) Зло это? Все кричат - нет! Бог добрый!
WTF?  Вы не видите тут двойных стандартов?  
 
academikus
Цитата:
обезьяне (предкам атеистов)  

Если брать концепцию бога вообще, а не конкретные религиозные тексты, то эволюция не противоречит той теории что бог(или боги) есть.  
 
 

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:35 25-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 17:37 25-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Спрашивается зачем миллиардам людей парят мозг всякие религии?
Не парься, забей. Оно те надо? ))

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 17:52 25-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 22:30 25-03-2012 | Исправлено: franzykman, 16:44 27-12-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
добро и зло это понятия предпочтений, где нет предпочтений там нет ни зла ни добра
богу знаешь ли пофиг - он просто блюдёт закон и всё
но не индивиду
просто становясь на путь зла ты конечно взаимодействуешь с богом
но толку то - зло приводит к концу, а что приводит к концу тем можно пренебречь, т.е. оно не существует
вот поэтому бог это добро, второго не дано, ведь бог это вечность, что не совместимо со злом с точки зрения индивида

Цитата:
Итак что у вас есть сказать родственникам плачущим над трупами в оправдание этого бога?

я, как и любой нормальный человек стараюсь держаться подальше от неудачников и самим им не быть
что им сказать если всё что я ни скажу будет воспринято одинаково
еслиб они были умнее то и не оказались бы в своём положении
 
VV2006

Цитата:
у меня есть третий вариант

это будет всё то же несмирение, потомучто бога я заменить не могу - зря надеешься на меня

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:13 25-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Нет такого закона, что бы просто так что то уничтожать.
Не, ну децкей сат,, чесслово! Прилетел из космоса кирпич. Бздык! И нет динозавра, человека, или кто там ещё подвернулся.
Кирпичу всё равно, фиолетово, поборобану всё, кроме законов Ньютона.
Бедные, несчастные  планеты... Как же задолбали их злобные метеориты! ))
 

Цитата:
 дискуссиях атеисты чаще побеждают теистов.
На самом деле атеисты обычно просто заблуждаются: 1) что они дискутировали именно с теистами, 2) что они вообще дискутировали (бред про древних евреев, примитивизм и бездумные копипасты демотиваторов - не в счёт, 3) что они победили. Все ли грузди, кто лезут в кузов?
 
Из "пыльной Библии" в мозгах ортодоксов оседает только пыль. Хотя... а ить правда, ну накой свиньям бисер?
 
euheny

Цитата:
это будет всё то же несмирение, потомучто бога я заменить не могу - зря надеешься на меня
Э... Я надеюсь на тебя?!    Да я даже на себя не всегда могу надеяться!    
 
 
 

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 00:46 26-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не парься, забей. Оно те надо? ))  

Да я практически забил. Остался так спортивный интерес.  
VV2006

Цитата:
Кирпичу всё равно, фиолетово, поборобану всё, кроме законов Ньютона.  

Получается что хаос рулит, ибо он производит большее влияние чем всякие мифические кадры, которые не то есть, не то нет.  

Цитата:
атеисты обычно просто заблуждаются

Цитата:
что они победили

а по моему теиста вообще бесполезно убеждать в чём то. Вся концепция религии основана на том что делается допущение что x=1, и это принимается за аксиому и точку отсчёта. К тому же попытки в чём то переспорить только укрепляют веру ибо "искушения в милости своей ниспослал господь, проверяет небось, достоин ли я быть рядом с ним, надо этому радоваться" и тому подобные тезисы. В религиозной литературе даже специальные тексты есть на эту тему.

Цитата:
копипасты демотиваторов

Про кота - это моя авторская работа Эксклюзив, блин!  
 
Отвлечёмся от философской концепции бога и поговорим о конкретных хрониках.
 
   Был такой император Константин 1 Великий - Решающая личность в истории христианства, без него христианство бы тупо сдохло, а так же ислам бы не появился.  
   В 310 году после посещения священной рощи Аполлона, ему было видение бога солнца. Константин же приложил много усилий что бы христианство стало госрелигий Римской империи, в частности разрешение проповедовать, освобождение от налогов и податей, право хр.церкви владеть и приобретать имущество. По его же велению разрушались языческие храмы и как конечный итог перед смертью крестился.  
    У меня одно в голове не укладывается. Все авраамические религии утверждают что бог собственно один. И тут человек который лично убедился что это ложь, лично своими руками разрушает храмы явившегося ему бога, прилагает все усилия по насаждению другой веры.
WTF?

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 02:25 26-03-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru