Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как я тебя понимаю - все мы дураки

 
На счёт дури, я бы сказал, что бестолковка - может быть очень полезной штукой, но только в том случае, если осознаёшь её ограничения и не пытаешься тупо использовать её там, где её использовать не нужно, а ограничений у неё вагон, как и вагон возможностей. Потому, поле для рихтовки самого себя огромно и нужно искать подходы для осуществления необходимых изменений (по крайней мере тому, кто не обладает знанием самовыправления). Иначе (это я в состоянии понять), когда нажмут, то рассыпаться начнёшь в первую очередь из-за своих собственных дефектов. Там где тонко - там и рвётся.
 
Ладно, красиво врать я не мастак, а некрасиво и сумбурно, действительно, не стоит.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:48 05-04-2015
5

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Божественный разум людям не постижим, и лезть туда не надо.
Просто надо понимать что Бог есть, что он помогает когда тяжело, когда ты к нему обращаешься.
В то же время это останавливает. Ты не сделаешь того что бы сделал неверующий, подумаешь даже прежде чем что-то сказать.
Понимаешь что любые земные законы и наказания не сопоставимы с тем что ждёт человека за его грехи ТАМ.
В ушах наших, а еще более в сердцах, должны непрестанно звучать грозные предостерегающие слова Господа Иисуса Христа, изреченные чрез Его возлюбленного ученика - Тайновидца в дивном Откровении: «Се,  гряду   скоро ,  и   возмездие  Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам Его» (Апок. 22, 12).

Отправлено: 19:47 05-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Потому, поле для рихтовки самого себя огромно

возможно
но реально - нет времени ни на что
одно служение богу
а остальное - как еда, перехваченная попути
почему так - незнаю, точнее знаю - так придумал бог
и боюсь что это нормально
 
5

Цитата:
Божественный разум людям не постижим, и лезть туда не надо.  

да нет там никакого разума, и слово это не подходящее
но там чувство - чувство всех чувств

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:50 07-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да нет там никакого разума, и слово это не подходящее  

Сказал А, говори уже и Б. Не было, нет и быть не может
 
Из общеизвестных свойств непознаваемого и неописуемого, однозначным образом следует лишь то, что оно непознаваемо и неописуемо, всё остальное - наши домыслы, которые могут не соответствовать тому что мы домысливаем, хотя могут и соответствовать.
Например, из непознаваемости никак не следует то, что в него не следует лезть. И, кстати, именно верующие так или иначе в него лезут, когда в молитвах обращаются к нему, когда чувствуют его, любят, ненавидят, боятся... И ничего плохого в этом я не вижу.
 
Описывать неописуемое не соврав нельзя, можно, соврав минимально, описать свои взаимоотношения с неописуемым, например, я чувствую в нём что-то, но не чувствую наличия разума... Я чувствую любовь... Я чувствую призыв... Я вообще его не чувствую... Я прошу его и мои просьбы исполняются... Я прошу, а ответ не приходит... Я люблю его... Я боюсь его... Я верю в него... Я не верю в него...
 
Ну и о разумности, или о мыслях, как атрибуте разумности. Мысли это тоже своего рода чувства, ведь мы каким-то образом чувствуем их? Просто не нужно сбрасывать со счетов то, что мы человеки, а значит несовершенны, значит могут быть несовершенными наши чувства и если ты не чувствуешь в чувстве чувств присутствия разума, то значит это только одно - это ты его не чувствуешь, а есть он там или нет, это уже другой вопрос.
 
Описывать неописуемое особого смысла нет, описывать свой опыт взаимодействия с неописуемым смысл есть, хотя, в формате форума он будет минимальный, если вообще будет.
 
Добавлено:
Впрочем, описание неописуемого - это тоже своего рода опыт взаимодействия с ним. Но всякий опыт интересен подробностями показывающими, как человек пришёл к тому, к чему он пришёл. Без этих подробностей, откровения к которым пришёл человек будут понятны лишь ему одному и тем кто имеет опыт схожий с его опытом.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:34 07-04-2015 | Исправлено: quietlik, 06:15 08-04-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если ребёнка крестят ненасильственно, не против его воли, а с его согласия, то его права и свободы не нарушены, даже если крестят грудного ребёнка

 
Извините, но грудной ребенок не может сказать, какое он выбрал вероисповедание. К тому же, ребенок будет верить в то, что ему родители говорили. Если говорили , что Бога нет - будет верить, что его нет. Если говорили , что есть - будет верить, что есть. Конечно, когда ребенок вырастет, он может изменить вероисповедание.
 
Здесь нет сознательного выбора, если ребенок верит в Бога "потому что так говорят (родители, кто-то ещё), что он есть" - то это разве выбор ? Или "сказали, что его нет" .  
 
"Сознательный выбор" в моем понимании - когда человек сам решает, во что ему верить, и не потому, что кто-то сказал "Бог есть или Бога нет".
 

Цитата:
прикол веры в том что если не верить, то вериться само посебе  

 
Видимо, слово "вера" у разных людей имеет разное значение ? В моем понимании слово "вера" имеет немного другое значение.
 
 
----А вот по вашему мнению чем отличается агностик от скептика ?
 
 
----Я в Бога может и поверил бы, но глядя на события, которые происходят в моей жизни, в мире, мне в Бога очень трудно поверить (обратите внимание, что я написал "трудно поверить", и я не писал "Бога нет" !) .  Какая здесь логика, связь ? Бог нарушает то, что написано в Библии ? Как это всё понимать, глядя на то, что происходит на планете Земля ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 11:41 08-04-2015 | Исправлено: Anmawe, 12:00 08-04-2015
5

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Я в Бога может и поверил бы, но глядя на события, которые происходят в моей жизни, в мире, мне в Бога очень трудно поверить (обратите внимание, что я написал "трудно поверить", и я не писал "Бога нет" !) .  Какая здесь логика, связь ? Бог нарушает то, что написано в Библии ? Как это всё понимать, глядя на то, что происходит на планете Земля ?

Я читал что серийный маньяк чикатилло убил ровно столько жертв сколько было предписано свыше. Не больше и не меньше, и как только он выполнил свою "миссию" его сразу поймали.
Суть в том что ничего не происходит просто так, и  "Ну я то грешник, а остальные пассажиры и экипаж при чем?" А Бог ему отвечает: "А знаешь сколько сил и времени я потратил чтобы собрать вас на этом корабле?".

Отправлено: 19:18 08-04-2015
MAGNet



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
5
открывается дверь, а там маааленкая такая смерть с косой:
- Да ты не ссы мужик, я за канарейкой.
 
Добавлено:
5
потому что если не можешь что-то доказать - в это остается только верить

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 20:16 08-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня такое понимание слов "существует", "есть" -  то есть имеется научное доказательство.

Это неправильное понимание. В науке большая часть учёных занята чисто практическим делом - составлением описаний опыта и созданием теорий, описывающих этот опыт таким образом, чтобы на их основании можно было просчитать последствия опыта проведённого в аналогичных условиях. Это утрированно, но соль науки в этом, а не в том, чтобы доказать существование/несуществование чего-либо.
 

Цитата:
Ко всему ненаучному применимо слова "верю".

Это не так. Вы почитайте определение научности знаний и теорий там если мне не изменяет память слово верю вообще не фигурирует.
Если уж пытаться притянуть к слову верю одну лишь убогую формальную логику, то самым таким поверхностным описанием смысла слова верю может являться описание состояния человека выходящее за пределы состояний: знаю, нахожусь в неведении (не знаю), сомневаюсь ну и всех прочих состояний... Условно говоря человек может либо знать, либо не знать, либо верить, либо сомневаться, либо ему вообще может быть всё пофиг, но чаще всего он находится в состоянии среднем между всеми этими формально идеализированными состояниями, так как на самом деле обычный человек ни об одном объекте с которым он имел в жизни дело не имеет исчерпывающих знаний, имеет частичные сведения фиг знает о чём, фиг знает в чём сомневается, и забивает болт на немереное количество всего о чём мог бы знать или во что мог бы верить.
 

Цитата:
Извините, но грудной ребенок не может сказать, какое он выбрал вероисповедание

 
Под свободой я имел ввиду юридическое понимание свободы, что специально оговаривал, будьте внимательнее, а не какую-либо философскую концепцию. С точки зрения юридической, если субъект не противится тому, что ему предлагают, а молча соглашается с предлагаемым, то это не считается нарушением его юридических прав, у него есть право воспользоваться и тем и тем выбором (о том должен ли выбор быть сознательным в Конституции нет ни одного слова). Назвать крещение недееспособного ребёнка актом навязывания ему каких-либо взглядов – это я вообще не понимаю о чём речь. Как можно навязать концепцию тому, кто вообще не в состоянии её ни понять, ни поверить в неё, ни усомниться в ней?
 
Возможно, я неверно понял суть вопроса, но контекст был

Цитата:
По законам РФ нельзя детей крестить, так получается, верно?

именно юридический? Если нет, то ответ (нельзя/можно) зависит именно от той философской концепции, в рамках которой описываются такие понятия как свобода, выбор, сознательность, можно, нельзя… Я бы вообще советовал чисто из практических соображений разобраться с тем, что разные люди в одни и те же слова могут вкладывать разный смысл, иногда даже одни и те же люди, в зависимости от контекста и ситуации одним и тем же словом могут называть разное. Это порождает путаницу, потому при столкновении с путаницей, первое, что нужно делать – выяснять смысл слов, которые использует собеседник. Читайте внимательнее то что читаете, и старайтесь понять суть, контекст и ограничения навязываемые контекстом на суть написанного. В Конституции нет слов сознательность, для юриста сознательное, значит не во сне, не под воздействием наркоты, а просто и тупо - в состоянии бодрствования и не по принуждению (под дулом пистолета, или из-за угрозы ремня).
 

Цитата:
Бог нарушает то, что написано в Библии?

Библия написана для человека. И никто кроме человека не обязан блюсти написанное в Библии.
 

Цитата:
А вот по вашему мнению чем отличается агностик от скептика?

У агностиков предвзятое описание мира (что нестрашно, т.к. оно у большинства людей предвзятое), а у скептиков предвзятое, но при этом я бы сказал здравое/практичное представление о теориях (теории должны соответствовать тому, что они описывают, но описываемое, вообще говоря, не обязано подчиняться теориям).
 

Цитата:
обратите внимание, что я написал "трудно поверить", и я не писал "Бога нет" !

Это не важно. Вам уже выше писали, что в первую очередь для Вас должно быть важно то, что Вы не осознаёте 1 - почему Вас этот вопрос волнует и 2 - которое на самом деле может быть важнее первого - зачем Вам вера. Именно Вам, а не кому-то ещё.
 
Впрочем, это с моей точки зрения человек себе должен задавать такие вопросы, в принципе их можно и не задавать и не искать ответов на них, такая политика тоже имеет право на существование, только не задав их и не найдя ответов, человек не сможет сделать свободный осознанный выбор.
 
Для человека сызмальства обращённого в какую-либо веру родителями, с любовью и заботой о ребёнке, принятие веры есть акт естественным образом проистекающий из той ситуации в которой он находится, если он чувствует себя в том состоянии в котором окажется повзрослев естественно, спокойно, умиротворённо... то ему все Ваши проблемы о свободе, осознанности и выборе вообще до лампочки. На мой взгляд - это естественно. Противоестественно лезть ему в душу и калёным железом выпытывать - свободно ли он осуществил акт принятия веры... То есть в принципе можно это делать, но как всегда нужно задаться вопросом - зачем?

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 22:04 08-04-2015 | Исправлено: quietlik, 22:16 08-04-2015
MAGNet



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Извините, но грудной ребенок не может сказать, какое он выбрал вероисповедание  

Действительно, извините, возможно я что-то пропустил, но какое отношение вероисповедание имеет к Богу?

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 22:25 08-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какое отношение вероисповедание имеет к Богу?

Самое непосредственное. Оно доносит до человека концепцию Бога, ставит задачу движения к нему, ну и мало-мальски пытается дисциплинировать его на этом пути, хотя последнее скорее завист уже в большей степени от верующего, а не от вероисповедания. То что оно оказывается не самым эффективным инструментом, а некоторые его используют вообще не по назначению, ну что уж тут поделать, люди вообще склонны многое использовать не по назначению.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:01 09-04-2015
MAGNet



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Самое непосредственное

Извините, не правильно выразился.
Каким образом связаны Бог и вероисповедание? Как он, Бог, от него, вероисповедания, зависит?
Бог, если я не ошибаюсь, он един и ему всё равно, какое там кто выбрал вероисповедание. Это к вопросу о том, что грудной ребенок не может выбрать вероисповедание.
Я так, на всякий случай, атеист, но не безбожник. Я не отрицаю существование Бога, но и не поклоняюсь ни одной из религий. Все мне известные религии я считаю утопическими и мало пригодными для применения в реальной жизни.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 18:01 10-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Каким образом связаны Бог и вероисповедание?
Попробую на языке аналогий описать.
 
Представьте человека с проблемой - он не в состоянии ходить без костылей, в силу того, что жизнь так сложилась. Так вот костыль - это религия, Бог - конечная цель (научиться ходить без костылей). Какая разница какие костыли человек будет использовать, если его конечная цель - научиться ходить? Если человек будет верен своей цели, будет опираясь на костыли плестись, падать, вставать, снова падать, осознавая, что проблема в нём, а не в костылях, и что если завтра он возьмёт вместо красных костылей зелёные (сменит вероисповедание, например, с христианства на ислам), то только зря потратит своё время, так как религия это на самом деле не костыль и от её смены проблем может быть больше, чем толку.
 

Цитата:
не поклоняюсь ни одной из религий.

Поклоняться религии, всё равно что поклоняться костылю, который помогает научиться ходить, верующий должен поклоняться Богу (если сравнивать с атеизмом, то ближайшим аналогом может являться преклонение перед идеей стать идеальным человеком, преклонение перед идеей это не тоже самое, что поклоняться книжке, в которой написано, как стать суперменом). Но и вовсе не иметь уважения к тому, что помогает тебе измениться - тоже как-то не по человечески.
 

Цитата:
Все мне известные религии я считаю утопическими и мало пригодными для применения в реальной жизни.

Проблема не в религии, а в человеке, выбор костыля может лишь помочь научиться ходить, но если человек сам этого не захочет, то никакая религия ему не поможет. На мой взгляд, всё очень логично - любая из общепризнанных мировых религий может помочь человеку измениться в лучшую сторону, стать хоть немного более дисциплинированным, смиренным, чуть более безупречным, но только при условии, что человек честен сам с собой и его конечная цель - предстать перед Богом в безупречном виде. В буддизме несколько иная цель, но и там, достичь нирваны можно лишь сделав своё сознание безупречно чистым.
 

Цитата:
Бог, если я не ошибаюсь, он един и ему всё равно, какое там кто выбрал вероисповедание.

Дело в том, что человеку не всё равно. Необходимая составляющая любого успеха - отсутствие суеты. Уж если выбрал что-то, его и держись, а станешь метаться из христианства в ислам, из ислама в иудаизм, из иудаизма ещё куда, то какой тут может быть успех, одни разочарования.
 
Ответа на вопрос зачем Бог допустил существование такого количества религий у меня нет, но с точки зрения человека идущего к Богу это вообще не должно быть существенно, так как у каждого путь будет свой, хотя в рамках конкретного вероисповедания он будет в чём-то схожим с путями людей с таким же исповеданием. Важен же конечный результат.
 
 
Представления о том, что человека можно воспитать не обращая его ни в какую веру, а потом он сам её сознательно и свободно выберет - наивны. Сознание человека начинает засираться ещё до того, как он начинает понимать смысл слов произносимых родителями, в сознании формируется нечто искажающее восприятие и мышление ребёнка причём сидит это нечто на таком глубочайшем уровне, что обычный человек вообще не осознаёт его присутствия, о каком свободном сознательном выборе может идти речь, когда человек вообще не имеет ни то что знания, даже представления о том, что им движет? А оно, уверяю, Вас ещё как движет, и это не наше Я. Всех нас можно сравнить с алкоголиками, которые после запоя и лечения в больничке выходят и говорят, счас я себе налью (по своей?! свободной?! сознательной?! воле), а в любой момент по такой же свободной, сознательной воле брошу. Отличие лишь в том, что у алкоголика зависимость ярко выраженная, а у всех нас, за редчайшими исключениями, зависимостей вагон, они не химические, а психологические, неосознаваемые но на основании этого называть их гармоничной частью своего изначально, чистого, свободного Я может только наивный человек. В этом смысле, если даже религия и не поможет стать человеку безупречным (ребёнка крестили, а это не помогло), то при этом она извратится и станет всего лишь одним из многих его внутренних идейных врагов и как называть такого врага не так уж и важно, будет ли это лишь формальный христианин, формальный иудей, формальный буддист или формально выдающий себя за приличного образованного человека атеист. Вот с моей точки зрения - как не кинь, уже что в детстве получил, с тем и разбирайся, только после того как разберёшься сможешь заявлять что ты чего-то там можешь свободно выбирать, иначе это просто самообман. А чистые дети станут вырастать только в том случае, если всё их окружение будет состоять из людей более безупречных чем Папа Римский.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 01:40 11-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
из непознаваемости никак не следует то, что в него не следует лезть.

так нету там объёма - некуда лезть

Цитата:
именно верующие так или иначе в него лезут

нет - верующий туда не лезет, лезет обычный человек
причём эта область имееет вполне определённое название - глупость
а в бога залезть нельзя
 
бог остаётся неизвестным всегда, на то он и бог
если рыбка обнаружила своего хозяина, то этот хозяин уже не бог - мир изменился, как рыбки так и хозяина
 
 
Добавлено:
quietlik

Цитата:
А чистые дети станут вырастать только в том случае, если всё их окружение будет состоять из людей более безупречных чем Папа Римский.

богу вобще пофиг кто насколько чист - захочет и сделает человека чистым, на то он и бог
да и обратное утверждение также жизнеспособно если человек просто-напросто...
... верит в свои силы
 
что тоже самое что верить в бога

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:42 15-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
так нету там объёма - некуда лезть

Разве ты не знаешь, что охота пуще неволи, неважно, что нету там объёма и висит табличка с надписью "не влезай", она же там для шибко вумных висит, а не для дураков. Опять таки, когда все вокруг лезут, то чего бы за компанию не залезть, не может же большинство ошибаться.
 

Цитата:
причём эта область имееет вполне определённое название - глупость
а в бога залезть нельзя

Ну так а что остаётся, в него залезть нельзя, всё что не он - глупость, только и остаётся, что в неё если не лезть, то постоянно вляпываться.
 

Цитата:
нет - верующий туда не лезет

IMHO в глупость не лезет только святой. И пока человек не станет таковым ему только и остаётся, что совершать глупости да учиться верить, как ты изволил выразиться со 100%-ой отдачей.
 

Цитата:
богу вобще пофиг кто насколько чист - захочет и сделает человека чистым

Как мне кажется, большинству людей не пофиг насколько они чисты ну или им, выражаясь твоими словами, не пофиг сделает ли их бог чистыми, хотя может и зря я за большинство тут додумываю, но по крайней мере, как опять таки мне кажется, ты не являешься исключением из этого якобы большинства, если считаешь, что:
Цитата:
для всех будет уготовано препятствие, потребующее ровно 100процев сил
и это бесит, бесит до глубины души - но такова реальность  
Что тебя бесит то, не то ли, что ты не до конца избавился от глупостей, слабостей, иллюзий, дефектов, как хочешь это назови, от ненужного наследства навязанного социумом, от которого ты пока не в состоянии полностью на 100% отказаться?
 
А на счёт поверить, даже с твоих слов, это может и просто но никак не легко, а для большинства людей, кроме того, что это не легко, это ещё и непросто, в особенности, для тех кто воспитывался атеистами и имел в своём окружении верующих, которые верили только формально - на словах, а не на деле.
 
Впрочем, конечно же это всё отговорки.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 06:05 15-04-2015 | Исправлено: quietlik, 06:35 15-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Ну и о походе к Богу или в Бога, но не того, в котором нет объёма и разума, а в того, который есть Загадка.
 
Когда человек рождается, то новы все его чувства, всё что он видит, он видит впервые, весь Мир для него - Загадка, о которой он ничего не знает и которую призван разгадывать, чем и начинает заниматься. Все звуки новые, он не понимает смысла слов, которые говорят родители, может лишь интуитивно воспринимать обращаются ли к нему с любовью, или без… По мере того как он растёт, родители обучают его своей неуклюжей логике, своим суждениям и осуждениям и мир постепенно перестаёт быть Загадкой, в нём появляются знакомые желанные вещи, соблазны, как впрочем и вещи вовсе не желанные, логика замещает интуицию а Дар интуиции, если он не востребован, начинает деградировать…  Изначально поставленная перед ним Цель – разгадывать Загадку уходит на второй план, появляются другие цели, накопить побольше, повкуснее, поприятнее, хотя совсем забыть про Цель невозможно, потому его радует всё то редко новое, что встречает он по жизни.
 
Если Бог для тебя Загадка, как ты писал где-то выше, то всякая характеристика добытая из твоего опыта и применяемая по отношению к нему есть отрицание его загадочности. Потому лучше вообще ничего о нём не говорить, чем говорить с уверенностью о том, что может быть в Загадке, а чего быть не может.
 

Цитата:
бог остаётся неизвестным всегда, на то он и бог
Вот с этим я спорить не стану, но вот откуда тебе стало известно следующее:

Цитата:
так нету там объёма - некуда лезть  
Может там супер-объём плюс-минус бесконечное количество измерений

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:11 15-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
"Сознательный выбор" в моем понимании - когда человек сам решает, во что ему верить, и не потому, что кто-то сказал "Бог есть или Бога нет"

а как определить ?
не спросить же у него ?
свобода выбора - оно просто предполагает что она есть
ну я так считаю - она есть и не более того
ведь для когото её просто нет, как и бога

Цитата:
А вот по вашему мнению чем отличается агностик от скептика ?  

повидимому ничем

Цитата:
Я в Бога может и поверил бы, но глядя на события, которые происходят в моей жизни, в мире, мне в Бога очень трудно поверить

так не получится
верить в бога и принимать реальность такую какая она есть - вобщемто одно и тоже
мне проще - я его ненавижу и потому отрицать его я не могу  
а поскольку это самая большая моя ненависть то и бог для меня - это самое реальное что у меня есть
вот видишь как всё просто
 
quietlik

Цитата:
не может же большинство ошибаться.

это логично - да
но большинство ли ?
сколько нас людей во вселенной ?
думаю очень, очень мало, как и время наше - очень, очень мало

Цитата:
но вот откуда тебе стало известно следующее:

а мне это и не известно - в этом весь прикол
точнее прикол веры в бога
 

Цитата:
Если Бог для тебя Загадка, как ты писал где-то выше, то всякая характеристика добытая из твоего опыта и применяемая по отношению к нему есть отрицание его загадочности.

ты просто упустил вот что:

Цитата:
если рыбка обнаружила своего хозяина, то этот хозяин уже не бог - мир изменился, как рыбки так и хозяина

 

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:28 16-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ты просто упустил вот что:...  

Да нет, как раз из этого следует, что описывать Загадку, "рамки" которой изменились, опытом пережитым в прежних рамках особого смысла нет. Только не надо мне говорить о том, что нет там никакиех рамок, это я для рифмы их упомянул. Просто напросто есть ВСЁ, "рамки" которого безграничны, безмерны, так что можно считать что их вообще нет, и есть опыт человека по взаимодействию с этим ВСЕМ, который ограничен некими рамками пережитого опыта, то что внутри опыта уже не загадка (если конечно опыт был осмысленным), а что выходит за рамки опыта - Загадка. "Рамки" и некий "объём" есть у опыта пережитого человеком и выход за границы этих рамок и есть поход в Неизвестное.
 

Цитата:
а мне это и не известно - в этом весь прикол
точнее прикол веры в бога  

Понятно, типа не ведаю того, что говорю. Как и всякий дурак я споткнулся на том же месте, я и забыл, что тыне веришь в то, что изрекаемое тобой - истина, просто прикалываешься. Ну тогда вопросы исчерпаны.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 05:51 16-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
выход за границы этих рамок и есть поход в Неизвестное

но не в бога
бог он у всех один - за пределами восприятия
точнее сказать мы его воспринимаем, но не конкретно, не осмысленно - мы его просто чувствуем
но чувствуем мы его не потому что кудато движемся или чтото исследуем; или даже преодолеваем некие рамки, а просто потому что мы являемся его частью, а он часть нас
 

Цитата:
я и забыл, что тыне веришь в то, что изрекаемое тобой - истина

я уже много раз говорил - истина в молчании, не хочешь соврать - молчи

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:11 17-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мы являемся его частью, а он часть нас  

Про то что он часть нас можно подробнее, то есть у нас есть части, которые им являются, а есть части которые им не являются?
 

Цитата:
не хочешь соврать - молчи

Есть другое решение - не хочешь соврать, задай вопрос, пусть другие тебе соврут.

Всего записей: 127 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 05:40 17-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у нас есть части, которые им являются, а есть части которые им не являются?  

солово "часть" употреблено с особым смыслом
я предполагаю что это чувство знакомо тому к кому я обращаюсь
 

Цитата:
не хочешь соврать, задай вопрос, пусть другие тебе соврут

не стандартное решение

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:15 18-04-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru