Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
свет отражается от зеркала и летит к нам

Будь у историков машина позволяющая подлядывать за прошлым, они бы тебя расцеловали

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:15 12-03-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
а толку то
дело в том что там каждый видел бы разное и разное содержимое в разное время
единственное что это дало - все бы поняли что на самом деле так и есть
прошлое - это проекция настоящего момента, никакого прошлого в реальности не существует
 
Добавлено:
VV2006

Цитата:
И видим уже не мы.

подметил

Цитата:
самый дальний космос

и тут я просветлю:
 
если продолжать изучать мельчайшие частицы то в скором времени мы обнаружим строение похожее на нашу солнечную систему
а там мы уже найдём Землю, а на ней - нас самих смотрящих в микроскоп  
 
вот такие вот дела

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:20 15-03-2012 | Исправлено: euheny, 01:28 15-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
и тут я просветлю
А тут я просветлю.

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 08:31 15-03-2012 | Исправлено: VV2006, 08:31 15-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 17:00 15-03-2012 | Исправлено: franzykman, 16:49 27-12-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
franzykman

Цитата:
невозможно объяснить многие события во вселенной

так это как и прошлое - тот же случай
нет никаких объяснений - мы сами их выдумываем и поддерживаем вовлекая остальных людей
 
объяснения также как и прошлое просто выдуманы нами с одной лишь целью - успокоится
 
а вот бесконечность - она пугает и потому никому ненужна
впрочем так же как и бог

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:14 15-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
прошлое - это проекция настоящего момента, никакого прошлого в реальности не существует  

как бы банальная логика мне подсказывает, что если я изменю что то в настоящем, от этого прошлое не изменится. А если что то изменится в прошлом, это будет влиять на настоящее, сделав его другим (И грянул гром - Рей Бредбери)
Из этого можно сделать вывод что прошлое проецируется на настоящее и отчасти будущее

Цитата:
никакого прошлого в реальности не существует  

Это смотря что вы понимаете под реальностью. В принципе и будущего не сущесвует, ибо его нельзя потрогать, а настоящее текуче как вода, и просачивается сквозь пальцы, та мысль что у вас сейчас в голове, уже прошлое, а то что вы хотели сделать несколько секунд назад уже будущее.
 

Цитата:
если продолжать изучать мельчайшие частицы то в скором времени мы обнаружим строение похожее на нашу солнечную систему
а там мы уже найдём Землю, а на ней - нас самих смотрящих в микроскоп

Пусть изучают. Всё равно этим занимается 0,00000001% населения Земли, хоть что нибудь полезное сделают может быть. Всё равно в мире куча людей занимается дублированием бесполезных операций, не принося никакого толку.
 
franzykman

Цитата:
 вся информация о мире "добавляется" в мироздание по мере приближения к ее изучению

Вряд ли. Практический пример: людоеды из Океании, много чего хотели бы изучить и к чему "приблизится". Предположим заклинанием/завыванием выращивать за полчаса из семечка спелую тыкву. Но сколько их колдуны не старались - результат то нулевой. Пришлось есть людей.
 
euheny
Цитата:
а вот бесконечность - она пугает и потому никому ненужна  

Её невозможно проверить, действительно ли она бесконечна, ибо это парадокс (чем то близкий к софистике). Для этого надо быть бессмертным и лететь в каком нибудь одном направлении бесконечно долго. Но когда будет подтверждение того что бесконечность бесконечна? Ведь летит то существо - ограниченное время, с какой то исходной точки. А конца этому марафону нет в ближайшее время.  
Поэтому даже сверхъестественное бесконечно существующее существо не может на опыте доказать существование бесконечности.  
Я так понимаю.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 23:38 15-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 23:44 15-03-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 00:57 16-03-2012 | Исправлено: franzykman, 16:49 27-12-2013
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
 вот бесконечность - она пугает и потому никому ненужна
впрочем так же как и бог
Прям так никому... Кому-то даже этого мало. Пугает - сваливай, ацкачи, абстрагируйся — делов-то. ))
Кант вообще считал антиномии трансцендентальной диалектики ложными дилеммами, однозначное (да, нет) решение которых - лишь видимость.
 
Математики обнаружили что существует бесконечное число бесконечностей, каждая из которых бесконечно больше, чем предыдущая. И если Вселенная продолжается вечно, то последствия этого еще более странные.  
 
zveroyacher
Цитата:
В принципе и будущего не существует, ибо его нельзя потрогать
Ну тогда (раз пошла такая пьянка) и настоящего тоже нет. А что? Вроде бы так красиво пелось: "Есть только миг между прошлым и будущим... " Но настоящее постоянно ускользает, перетекая из будущего в прошлое (а их мы тоже тока что уже приговорили).  
Ничего нет, всё есть. Существует и не существует одновременно. Всё сходится. ))
 
franzykman
Цитата:
Дак а кто говорит, что такая чушь должна работать?
Там просто пример непралевного колдунства. Есть современные, работающие варианты, те же принстонские эксперименты.
 
Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
 
Классный рассказик .
 
Только имейте в виду, что читать всё это совершенно необязательно. Всё, что нужно знать, вы и так знаете. В том смысле, в каком ветер "знает", куда ему дуть, а вы "знаете", как дышать, есть и пить.

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 07:46 16-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
franzykman
Цитата:
а кто говорит, что такая чушь должна работать?

История человечества весьма длинна, и в подобном диком состоянии человечество находилось долгие десятки тысячелетий, и это было единственным способом познания мира ввиду  
1) отсутствия всяких технических прибамбасов
2) отсутствия коммуникаций между "исследователями"
3) языкового барьера
4) отсутствия финансирования исследований не имеющих сугубо практической пользы  
5) преобладания сугубо материальных практических интересов над интеллектуальными (люди думали как мамонта завалить и сожрать, а не о том как там что в мире устроено)
Взять ваши же слова:

Цитата:
я прикинул такую, многие посчитают нелогичной, теорию: вся информация о мире "добавляется" в мироздание по мере приближения к ее изучению

так вот десятки тысячелетий люди старались постичь всякие тайные закономерности в мире, т.е. как могли старались приблизиться к изучению, но успеха достигли в этом очень немногие. Они дали зачатки философии и теософии, а так же других более практических наук медицина например, кузнечное дело. Понятное дело если исследователь под лупой начинает какую либо область копать, он может постичь больше чем тот кто не вооружён лупой.

Цитата:
Мир устроен настолько грамотно

А что вы скажете на это: Топ-10 бесполезных органов

Цитата:
скурпулезно

это понятие относительное. Людям например эстетически могут нравится небрежные растрёпанные волосы. А что в них такого "правильного"? Или ветер дует по пескам пустыни, делает барханы. Тоже небрежно. А людям тоже нравится, они картины рисуют. Да и люди сами часто точностью не отличаются.
Вся сама теория эволюции противоречит понятию скурпулёзности. Почему вымерли мамонты к примеру? Если они были сделаны с большой долей совершенства, они не должны были вымереть.
 
VV2006
Цитата:
однозначное (да, нет) решение которых - лишь видимость

Согласен, во многих вещах, есть значительно большее количество вариаций, причём конечное количество вариаций в принципе неизвестная переменная.
 

Цитата:
Ничего нет, всё есть. Существует и не существует одновременно.

Это как цветная картина, а мы пытаемся её в ч/б варианте взять и понять. Кстати в принципе помимо трёх состояний времени теоретически могут быть и иные так называемые паралели, или даже спирали. Гарри Гаррисон в "Фантастической саге" их отлично описал.
 
Добавлено:
VV2006
Цитата:
Классный рассказик .  

а мне не очень. Конец света это адамические забавы, а перечисление имён бога ближе и исламу... идея что имена бога(богов) дают некую магическо-оккультную власть это из очень древних религий и было в "Волшебнике Земноморья" Урсулы Ле Гуин, только там божества заменяли драконами (всё же фентази, а не религиозная литература). А страх встречи с создателем... не знаю, родителей даже строгих то люди не боятся.
 
К тому же буддистский и подход тибетской религии бонг-по к философии совсем иной. Не скажу что я специалист по древним манускриптам на санскрите, но они стремятся к нечто большему чем к познанию богов. Дело в том что идея бога или богов это навязчивая, маниакальная идея философов. Но многим она реально просто надоела, и они стали думать о других понятиях о том что есть истина, смысл чего либо и так далее. Там есть свои специфические профессиональные философские термины о которых они размышляют.
 
 
 

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 01:03 17-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 01:24 17-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
В рассказе том мне понравился совсем другой изюм: неожиданный поворот, эффектная концовка, развенчание научного снобизма с его уютной очевидностью, доказанностью навсегда основ. То, что казалось уже давно дано, вдруг оказалось вовсе не данностью. Кстати, не такой уж и фантастический сюжет - примеров "треска" парадигм в истории пруд пруди, ну разве что последствия пожиже. А то, что в рассказе используется пример с сакральной для одних и не имеющей значение для других сущностью имён, не так уж и принципиально. С древности в эзотерике такое направление есть, и почва, видимо, для этого такая: несущее смысл не может быть бессмысленным, потому символы, знаки, их последовательность приобретают особую значимость. Вызвать, обратиться, пытаться даже повелевать (зависит от человеческих хотелок) - нужно знать точное имя. Иначе не отзовутся, не откроют, не пустят, не придут, не послушаются и т.п.  
Другой интересный момент, это сама ситуация, когда монахи прибегают к использованию научных 'мощей": знают точно, что им нужно, но быстро вычислить это сами не могут.
 
У учёных есть старая добрая традиция: каждые 14 миллиардов лет они собираются вместе и идут в ба запускать Большой Адронный Коллайдер. (с) Анекдот

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 09:22 17-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Другой интересный момент, это сама ситуация, когда монахи прибегают к использованию научных 'мощей": знают точно, что им нужно, но быстро вычислить это сами не могут.

Да машины монахи используют давно. В буддийских традициях молитвой считается и поворот колеса с начерченной мантрой, заставить воду или ветер её крутить придумали очень давно.  
Да и первые книгопечатные книги(ксилография) были сделаны где то в Корее и были по буддизму(кажется)
 
 

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 14:36 17-03-2012
Radimich

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бога  нет. Бог есть.
Следовательно, или  нет «есть», или  есть «нет».

Всего записей: 22 | Зарегистр. 12-01-2011 | Отправлено: 15:34 17-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
эффектная концовка

Она показалась тебе эффектной просто потому, что ты ничего не понял. Сапиенти сат.

Цитата:
У учёных есть старая добрая традиция

У верунчиков в божку-творцунка тоже есть забавная традиция: если факты не укладываются в их теорию, тем хуже для фактов.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 16:01 17-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сегодня в центре Москвы была обнаружена таинственная воронка, которая засасывала в себя всё окружающее. Учёным удалось разгадать тайну воронки, но воронка засосала и их. (с) ОСП

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 18:23 17-03-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Для тех кто бороздит просторы вселенной...
 
Книга Екклезиаста

Цитата:
Глава 1
17 И я отдал своё сердце тому, чтобы познать мудрость и познать безумие, также я познал глупость и понял, что и это погоня за ветром.  
18 Ведь в большой мудрости много огорчения и кто умножает знание, умножает страдание.
Глава 3
14 Я узнал: всё, что делает истинный Бог, останется на века: к тому нечего прибавить и от того нечего отнять. А сделал так истинный Бог для того, чтобы люди его боялись.
Глава 7
13 Посмотри на дела истинного Бога: кто может выпрямить то, что он сделал кривым?  
Глава 8
17 Созерцая все дела истинного Бога, я увидел, что человек не может постичь дел, которые совершаются под солнцем. Как бы человек ни старался, он всё равно не сможет их постичь. И даже если кто-то скажет, что имеет для этого достаточно мудрости, он не сможет это постичь.

 


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:04 17-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Будем скромны. Человек не вправе претендовать на то, что он добыл истину в последней ее инстанции. Непреложность гибельна для искательства — этого тревожного, мучительного спутника нашего рассудка… (с) А пофег! ))

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 21:33 17-03-2012
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Книга Екклезиаста
- поразительная штука...


----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:20 17-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
17 И я отдал своё сердце тому, чтобы познать мудрость и познать безумие, также я познал глупость и понял, что и это погоня за ветром.  

Вопросы:  
1) Как сердцем можно познать мудрость? Сердце орган который не может мыслить.
2) Зачем ставить себе целью познавать безумие т.е. сумасшествие? Каким органом он будет это познавать, тоже сердцем?
3) Зачем одновременно изучать вершины мудрости и глубины глупости? Вы можете одновременно спустится на дно океана и залезть на вершину горы?  
4) Автор делает вывод что всё (мудрость, глупость, безумие, сумасшествие) погоня за ветром т.е "суета сует"  
Что предполагается должны делать его последователи? Забить на всё и плевать в потолок?
 

Цитата:
18 Ведь в большой мудрости много огорчения и кто умножает знание, умножает страдание.

переводится так:

Цитата:
18 Ведь в большой глупости много радости и кто уничтожает знание, увеличивает радость.

Сие было необходимо, с тем что бы люди не обращали внимания на косяки в религиозной литературе, и кучу нестыковочек, да и вообще думали как можно меньше. Так необразованными людьми легче управлять и манипулировать.
 
Я считаю что нет зависимости между количеством знания и эмоциональной составляющей. И в пещерах охотящиеся на мамонтов люди могли быть несчастны (вопреки утверждению Екклезиаста) или радостны.
 

Цитата:
Глава 3
14 Я узнал: всё, что делает истинный Бог, останется на века: к тому нечего прибавить и от того нечего отнять. А сделал так истинный Бог для того, чтобы люди его боялись.

Так он ничего и не делает в принципе то. Он в отличии от Прометея ничего людям не дал.  
И какое дело богу до чувств страха людей к нему? Ему доставляет удовольствие внушать ужас? Своеобразный художественный образ бога.

Цитата:
Глава 7
13 Посмотри на дела истинного Бога: кто может выпрямить то, что он сделал кривым?  

Может быть неистинный бог? А дела бога я лично не наблюдаю...  

Цитата:
 Глава 8
17 Созерцая все дела истинного Бога, я увидел, что человек не может постичь дел, которые совершаются под солнцем. Как бы человек ни старался, он всё равно не сможет их постичь. И даже если кто-то скажет, что имеет для этого достаточно мудрости, он не сможет это постичь.  

Вот поэтому наука и религия два врага с древнейших времён. Одни задают сложные вопросы и стараются найти на них ответ, а вторые сами ничего не знают, и желают оставить в неведении всех остальных. В конечном итоге я затрудняюсь сказать что хорошего дала религия человечеству вообще... этика и без религии существует, тем более многие религиозные постулаты устарели и неэтичны(или были неэтичны изначально), история - так там где она соприкасается с религией, она вся переврана по большей части... ведь по авараамическим понятиям, динозавров не было и идёт семитысячный год от создания планеты Земля... стихи - так они законсервированы, мысль не развивается. Один поэт сочинил, тыщу лет повторяют, уже не понимая смысла слов.... философия - так она вся опирается на религиозные догмы спор с которыми - табу, т.е развиваться полностью не может.  
Пожалуй остаётся только некое психологическое утешение, смешанное с запугиванием....

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 00:31 18-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 00:42 18-03-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1)И я отдал своё сердце тому, что...  - И я посвятил жизнь (убил время - по вкусу) на то, чтобы...
2) познать мудрость и познать безумие, также я познал глупость - исследовать и понять для себя крайности, возможности человеческого ума. О безумии.  
3) Ведь в большой мудрости много огорчения и кто умножает знание, умножает страдание. - Думается, человека огорчают разочарования от прежних неверных представлений, и он страдает от того, что по-прежнему знает не всё, чтобы ему хотелось бы знать.
4) Что делать - это к Чернышевскому.)) Люди в самом деле суетные создания.  
Что больше всего удивляет в людях

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 01:19 18-03-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
банальная логика мне подсказывает, что если я изменю что то в настоящем, от этого прошлое не изменится.

так у тебя проблемы с логикой, потомучто изменится

Цитата:
А если что то изменится в прошлом

изменится, но после того как чтото изменится в настоящем, к примеру ктото поумнеет

Цитата:
Её невозможно проверить

очень даже возможно - когда станет страшно, значит вот она - бесконечность

Цитата:
даже сверхъестественное бесконечно существующее существо не может на опыте доказать существование бесконечности

богу не нужно чтото себе доказывать - он и так всё знает
 
VV2006

Цитата:
Математики обнаружили что существует бесконечное число бесконечностей

ну так они дураки - бесконечностей не может быть много, потому как она всегда одна, как и бог, поопределению
 
вобще то что учёные дураки я уже давно понял, и чтоб не связываться с дураками забросил свой университет
 

Цитата:
Есть теория, что Вселенная и время бесконечны

из этих трёх только бесконечность реальна, остальные нами выдуманы

Цитата:
Только имейте в виду, что читать всё это совершенно необязательно. Всё, что нужно знать, вы и так знаете. В том смысле, в каком ветер "знает", куда ему дуть, а вы "знаете", как дышать, есть и пить.

а вот это уже больше похоже на здравомыслие и житейскую практичность
 
rodrigo_f

Цитата:
также я познал глупость и понял, что и это погоня за ветром.

но это всё что у нас есть
в этом смысл бытия
и бог существует только для этого
 
дураки те кто верят в некий высший смысл
 
zveroyacher
и хотя я не очень то насчёт библии, но всё же до этой книги нужно ещё дорасти

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:30 18-03-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru