Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
u1tramar1ne



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Понятно и в средние века ниже были, и фигуры у женщин каждые 10 лет разные, а качественного не видно. Кстати мне кажется или нет, но в той же F1 современные лица гонщиков "носят следы вырождения" - какие-то странные пропорции итд, как в поздней Древней Греции.

Всего записей: 486 | Зарегистр. 20-02-2021 | Отправлено: 17:18 09-12-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У кого-нить есть понимание как сей механизм работает? - https://ok.ru/video/534796895488?fromTime=34  - или это тупо монтаж..?

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:10 10-12-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
У кого-нить есть понимание как сей механизм работает?

Тесла что-то похожее делал экспериментируя с электрическими полями. Можно было сфоткаться с умершим родственником, но это не точно.
Явь, Навь и Правь  
Наше зрение как и слух, в определённом диапазоне работает.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 15:51 10-12-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LikaStar

Цитата:
Тесла что-то похожее делал экспериментируя с электрическими полями. Можно было сфоткаться с умершим родственником, но это не точно.

Дык, здесь же есть непосредственно тело, которое перемещает даму.., значит у тела должна быть и некая плотность, если я правильно понимаю...

Цитата:
Наше зрение как и слух, в определённом диапазоне работает.

Да, но это же запись с камеры, - немного другие законы восприятия...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:22 10-12-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Дык, здесь же есть непосредственно тело, которое перемещает даму.., значит у тела должна быть и некая плотность, если я правильно понимаю...

Я не эксперт по видеомонтажу. Может при определённых условиях границы миров можно "нарушать".
 
Добавлено:

Цитата:
Да, но это же запись с камеры, - немного другие законы восприятия...

Так в реальности может тело и не видел никто из участников инцидента, а только на камере и удалось зафиксировать.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Богами мы называем небесных жителей, а тех Богов, которые живут на Земле, мы называем Асами. До сих пор: водитель – АС, т.е. Бог своего дела, врач – Ас, летчик АС, токарь АС. Поэтому и было: АС Бога ведаю. А когда писалось АЗ, т.е. АС, живущий на Земле, т.е. Бог, живущий на Земле. И страна наша называлась Асия. Т.е. страна Асов, где жили Рода Асов. Отсюда и получаем: РАСА, т.е. Р – Роды, А – асов, С - страны, А - асов. Всё англоязычное население как нас называет? Раша, т.е. Раса. А всех русских называют Рашен, т.е. Рассен. Но Расены - это один из четырех Родов Расы. Латиняне Расенов называли – этруски, т.е. этнос – русский. А греки называли их тиренами, т.е. тиранами, а за что? Греки напали, им тут же сдали сдачи, всё – тираны, варвары бородатые, раздеть себя не дают.

Про из ребра это метафора. Как ещё необразованным объяснишь про генетику и передачу своей ДНК?
Видимо проект люди подходит к концу и либо сами себя уничтожим либо интеллект победит животные инстинкты.

Цитата:
Ломоносов пишет, что славяне пришли на землю, где уже давно жили чуди. Славяне как основатели государства в истории остались, а чуди как-то замазались. И всё. До сих пор, как ни зайдешь в Интернет, там пишут одно и то же: что это загадочный народ, который исчез под землю уже как тысячи лет.  

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 16:26 10-12-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
u1tramar1ne

Цитата:
По крайней мере 5-10-50 тысяч лет видно не эволюцию, а топтание на месте скорее и синусоиду-маятник...

Физической да, но вот умственную... некоторые люди, что видели первый фанерный аэроплан застали высадку людей на Луне.

Цитата:
По эту сторону весь Замысел вряд ли кому-то открыт

"Метафизика" как она есть.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 22:29 11-12-2022
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У верующих как предпологается: Иегова есть, а Аллаха нет (для хрестиан) и Аллах есть, а Иеговы нет (для масульман) или есть и Алла и Иегова?

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 14:35 12-12-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ddron001
Так методички на всех не хватило. Переписывали с шумеров каждый для себя.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 17:38 12-12-2022
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
вот умственную... некоторые люди, что видели первый фанерный аэроплан застали высадку людей на Луне.
Оставь надежду всяк сюда вхдящий...
 
Технический прогресс не является частью эволюции.
 
Про умственную совестно заикаться: человество, получив прививку от нацизма во время ВМВ2, впоследствии неднократно устраивало геноциды, ничтоже сумняшеся и где попало, с участим стран пострадаших ранее от нацизиа и даже боровшихся с нацизмом когда-то.
То ли привика закончилась, то человечество - тупиковая, необучаемая ветвь эволюции.  
 
ddron001
Цитата:
У верующих как предпологается: Иегова есть, а Аллаха нет (для хрестиан) и Аллах есть, а Иеговы нет (для масульман) или есть и Алла и Иегова?
Мало ли чего у верующих предполагается. Их семью хлебами не корми, а дай соврать:
В Торе (Ветхом завете) имя Иегова отсутствоват, от слова - нету.
Аллах оченно есть для всех аврввмических фидеистов.
Элох - Бог, Элохим - мн. число, Аллах - произношение слова Элох у другого семитского племени.
Так что Элох, Элохим, Алла, Аллах - очень-очень близкие роственники, есть мнение, что это одно и то же лицо.
 
Само слово и имя Иегова появилось и было принято на вооружение только в средние века (ок. 13 века) по причине малограмотности христианских служителев в иврите.
Цитата:
В Средние века масореты на Тетраграмматон перенесли диакритические знаки слова Адонай...8. Культ Яхве
и далее по тексту.
 
Свидетели Иеговы ничем не отличаются от свидетелей Jesusа или Иисуса и вариаций, которого ейная мама называла совсем другим именем.
А якобы "своих" имён ему самому при жизни так и не довелось услышать. Что ни мало не смущает фидаистов, обращающих свои молитвы по вымышленным именам, и уверенных, что на эти молитвы хтой-то ответит, рано или поздно.
Как ответит этот хтой-то неясно, хорошо бы хоть бы без побоев.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 03:51 14-12-2022
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Физической да, но вот умственную... некоторые люди, что видели первый фанерный аэроплан застали высадку людей на Луне.  

На самом деле, ускорение научно-технического прогресса - самое распространенное заблуждение прошлого века.
Возьмем так называемую эпоху географических открытий - создать деревянный корабль, способный пройти кругосветное путешествие, для тогдашнего уровня технологий было ничуть не проще, чем усовершенствовать фанерный аэроплан до орбитальной станции. Значение высадки на Луну вообще преувеличено - это все равно как на велосипеде на Эверест заехать: безумно круто, пафосно, героически, но нахрена? Ну долетели, допустим, до Луны, но даже туда второй раз уже никто не рвется, не говоря уже о дальних галактиках, это не Индия и Бразилия, где в лесах много диких обезьян.

Всего записей: 4575 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 18:05 14-12-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Технический прогресс не является частью эволюции.

Появление на свет генетически модифицированных особей, которые не родились бы, не будь технического прогресса, не является частью эволюциионного процесса?
А сколько биологических видов исчезло из-за антропогенных причин за последние лет 100? И все это не имеет отношения ни к техническому прогрессу, ни к эволюции?

Цитата:
Мало ли чего у верующих предполагается.

Да они хоть предполагать научились, это уже прогресс, в сравнении с безапелляционными и уверенными заявлениями некоторых атеистов.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:50 14-12-2022
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Появление на свет генетически модифицированных особей, которые не родились бы, не будь технического прогресса, не является частью эволюциионного процесса?
А сколько биологических видов исчезло из-за антропогенных причин за последние лет 100? И все это не имеет отношения ни к техническому прогрессу, ни к эволюции?
Нет.
 
Всё, что вы перечислили не является естественным процессом.
Цитата:
в сравнении с безапелляционными и уверенными заявлениями некоторых атеистов.
Почему-то вы предпочитаете красноречиво молчать в тряпочку.
 
Если у вас есть о чём апеллировать - милости просим.
Обсудим с удовольствием.
Надеюсь и вам понравится.
 
Завяления атеистов потому и безапелляционные, что фидаисты апелляций не подают, а обвиняют атеистов в безапелляционности.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:54 15-12-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Технический прогресс не является частью эволюции.

Разве я утверждал обратное?

Цитата:
Про умственную совестно заикаться: человество, получив прививку от нацизма во время ВМВ2...

Даже не весьма спорное, а совершенно неверное утверждение.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:25 15-12-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Нет.
 
Всё, что вы перечислили не является естественным процессом.

А суть эволюции в чем, в ее естественности или в появлении и исчезновении новых видов? Если во втором, то технический прогресс способен если не на то же самое, то на нечто схожее. Если же суть эволюции исключительно в ее естественности, то вообще бессмысленно рассуждать о ней применительно к человеческой деятельности. Любая деятельность человека при таком подходе лежит за рамками эволюции просто по определению.

Цитата:
Почему-то вы предпочитаете красноречиво молчать в тряпочку.

Это вам только кажется. Вы, по всей видимости, привыкли выдавать желаемое за действительное. Ответы на ваши вопросы были даны, только вас они, по-видимому, не устроили. Хочется вам ответы, которые не нравятся называть молчанием – ваше право. После прочтения моих ответов, вы перешли не к обсуждению сути того, что было обозначено в вопросах, а к обсуждению моей личности. На замечания о том, на чем же основаны ваши суждения о моей личности, о моем детстве как раз таки вы предпочли промолчать.

Цитата:

Цитата:
Ни я, ни мартышки не слонны с идиотизму.

Сильно сомневаюсь... Какие ваши доказательства??

По поводу доказательств в этом случае, с вашей стороны также не последовало никакой реакции, кроме молчания...

Цитата:
Вы действительно такой непонятливый или просто по жизни? Риторический.

А эта заява вообще не подразумевает подачи каких-либо апелляций, ее смысл, как по мне, как раз таки своится к безапелляционному: вы тупой, а что вы там по этому поводу имеете сказать, меня вообще не колышит!!!

Цитата:
Завяления атеистов потому и безапелляционные, что фидаисты апелляций не подают, а обвиняют атеистов в безапелляционности.

На основании чего вы пришли к такому умозаключению?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:09 15-12-2022
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
Даже не весьма спорное, а совершенно неверное утверждение.
Я не папа римский, на непогрешимость не претендую.
Рад, что мне наконец удалось утверждать, что-то совершенное, хоть и неверное.
Спасибо за комплимент. Жаль, что вы были столь кратки.
Затруднился из ваших 8 слов и 2-х знаков препинания понять что неверно.
 
quietlik
Цитата:
Ответы на ваши вопросы были даны, только вас они, по-видимому, не устроили.
Напомню вам ваши "ответы":
Цитата:
Понятия не имею. Чтобы ответить на этот вопрос нужно понимание того, как работают подобного рода вещи, а я не обладаю соответствующими компетенциями.
...
Тока не спрашивайте, как это работает, я понятия не имею.
О том, что в действительности происходит в каком-то конкретном случае, вам может ответить лишь человек, познавший устройство этого мира.
Всё сводится к "К немогу знать, ваша сковородь!"
Рад за вас, если вас самого устраивают ваши "ответы".
Цитата:
На основании чего вы пришли к такому умозаключению?
На основании вышеизложенного.

Цитата:

Цитата:

Цитата:
d13: Ни я, ни мартышки не слонны с идиотизму.
MR_DesigneR: Сильно сомневаюсь... Какие ваши доказательства??
quietlik: По поводу доказательств в этом случае, с вашей стороны также не последовало никакой реакции, кроме молчания...
Автор сего вопроса не настаивал на медицинском диагнозе меня и мартышек по неизвестной мне причиние.
Может опасался, что подобные требования могут показаться стороннему наблюдателю его собственным медицинским диагнозом.
Вас, как видно, это не пугает.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:03 16-12-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Спасибо за комплимент.

Никакого комплимента не было и в помине.

Цитата:
Затруднился из ваших 8 слов и 2-х знаков препинания понять что неверно.

В скольких словах и знаках препинания необходимо мне (или кому-то другому) составить описание пост WWII истории чтобы вы поняли что именно в ваших словах было неверным?

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 09:56 16-12-2022
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
Никакого комплимента не было и в помине.
Вы меня разочаровали.
Цитата:
В скольких словах и знаках препинания необходимо мне (или кому-то другому) составить описание пост WWII истории
Не знаю. На ваш вкус.
В дискутируемом контексте ВВ2 может быть кратко описана как лужа экскрементов нацизма в которую человечество влезло на четвереньках.
На словах осудив нацизм опосля.
Но частенько продолжает плюхаться в эту лужу снова и снова, не без удовольствия хотя.
 
Вывод, видна ли "умственная" эволюция , напрашивается самостоятельно.
 
Истинность этого вывода, и сколько нужно слов для его оценки выбирается мндивидуально.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:09 16-12-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
в которую человечество влезло на четвереньках

 Или втащили.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:28 16-12-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Всё сводится к "К немогу знать, ваша сковородь!"

Вы разницу между словами "знать" и "полагать" осознаете?
Полагать я что угодно могу, но это мне не всегда интересно, тем паче, что в случае с вами, вполне предсказуемо, что за этим может последовать, вы с большой вероятностью заявите, что мои предположения высасаны из пальца. Потому я совершенно со спокойной совестью отвечаю как есть: знать - не знаю, что посчитал нужным предположить и высказать - предположил и высказал.

Цитата:
Рад за вас, если вас самого устраивают ваши "ответы".

Меня много чего не устраивает, но я стараюсь не выдавать желаемое за действительное лишь на основании того, что в действительном меня что-то не устраивает.

Цитата:
На основании вышеизложенного.

Выше я не наблюдаю примеров того, как фидаисты обвиняли бы атеистов в безапелляционности.
Можно подробнее, на основании изложенного в каком конкретно месте?

Цитата:
Автор сего вопроса не настаивал на медицинском диагнозе меня и мартышек по неизвестной мне причиние

Вам вопросы в скольки экземплярах надо задавать, чтобы вы соизволили на них ответить?

Цитата:
Вас, как видно, это не пугает.

А с чего меня должно пугать что-то, что может показаться стороннему наблюдателю? Может несколько напрячь ситуация, когда сторонний наблюдатель возьмется выдавать за истину то, что ему истиной только лишь покажется. Ну, что поделать, его право.

Цитата:
по неизвестной мне причиние.

Как думаете, насколько хорошо человек, который не в состоянии разобраться в причинах поведения своего собеседника, может разобраться в причинах поведения людей, с которыми вообще никогда не был знаком, никогда их не видел и знает об их поступках со слов третьих лиц?

Цитата:
Не знаю. На ваш вкус.

Удивляюсь я на вас, то вам 8 слов и 2-х знаков мало, то не могу знать, ваша сковородь, сколько хотите, столько пишите. Вам же уже выше написали в стольких, в скольких хотели.

Цитата:
в которую человечество влезло на четвереньках

Т.е. вы считаете, что человечество само влезло во Вторую мировую и никакие долбодятлы его туда не втаскивали?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:30 16-12-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы меня разочаровали.

Увы мне, но постараюсь как-то это пережить.

Цитата:
Не знаю. На ваш вкус.

На мой вкус - вы останетесь голодным.
 
quietlik

Цитата:
Удивляюсь я на вас, то вам 8 слов и 2-х знаков мало, то не могу знать, ваша сковородь, сколько хотите, столько пишите.




----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:17 17-12-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru