Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
Lomus



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Человек шептал:
— Господи, поговори со мной.
И луговые травы пели. Но человек не слышал. И вскричал тогда человек:
— Господи, поговори со мной!
И гром с молнией прокатились по небу. Но человек не слышал. Человек оглянулся кругом и сказал:
— Господи, позволь мне увидеть тебя.
И звёзды ярко засияли. Но человек этого не видел. Он вскричал снова:
— Бог, покажи мне видение!
И новая жизнь была рождена весной. Но человек и этого не заметил. Он плакал в отчаянии:
— Дотронься до меня, Господи, и дай мне знать, что ты здесь.
 
И после этого Господь спустился и дотронулся до человека. Но, человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь.
 

Всего записей: 19 | Зарегистр. 02-03-2007 | Отправлено: 00:15 30-01-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 01:05 30-01-2012 | Исправлено: franzykman, 13:57 23-03-2014
Sepulski_ftw

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
— Дотронься до меня, Господи, и дай мне знать, что ты здесь.
Господь спустился и дотронулся до человека

Выписка из истории болезни?

Всего записей: 1 | Зарегистр. 22-04-2011 | Отправлено: 11:11 30-01-2012
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomus, красивая притча.
Sepulski_ftw
Цитата:
Выписка из истории болезни?
Ну, если более ничего в жизни кроме выписок читать не доводилось, что ж - можно и такое предположить.
 
 

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 13:00 30-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
franzykman

Цитата:
Мне вот что интересно: рождаются ведь люди с предрасположенностью к насилию,  нарушенной психикой и т.д. Им сложнее сдерживать себя от проступков. Так вот вопрос: меньше ли им воздастся за совершение актов насилий, убийств, или перед Богом все равны и такова их судьба - бороться с собой всю жизнь?

 Хороший вопрос. Есть и другой - как быть с детьми-инвалидами, за что страдают безвинные?  
 Мне в свое время пытались объяснить это с помощью понятия "кармы", причем те, кто был за переселение душ имели ввиду личную карму, а противники "родовую". Насколько правильны эти объяснения не знаю. Пока своего ответа у меня нет.  
 
 
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:35 30-01-2012
Sepulski_ftw

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
красивая притча

Она была б еще красивее, если полностью:
 
...Но, человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь. Через пять минут в Кащенке давали обед, а опаздывать не хотелось - Наполеон вечно воровал порции опоздавшего человека... и даже господа.
 

Цитата:
более ничего в жизни кроме выписок читать не доводилось

Бывает.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 22-04-2011 | Отправлено: 13:42 30-01-2012
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне в свое время пытались объяснить это с помощью понятия "кармы", причем те, кто был за переселение душ имели ввиду личную карму, а противники "родовую". Насколько правильны эти объяснения не знаю. Пока своего ответа у меня нет.
Как у наркоманов и алкоголиков рождаются больные дети, так и у грешников(убийц, воров, развратников, .... ) рождаются дети со слабостью к этим порокам.
Я думаю воздаяние будет учитывать это, как учитывает не только дела но и мысли, и то насколько человек делал выбор между добром и злом(особенно когда он понимал где есть зло). Так же важно покаяние, человеку желающему излечить свою греховность Бог поможет, а вот тот кто видит себя безгрешным тот бороться со своими грехами не будет.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:19 30-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
Как у наркоманов и алкоголиков рождаются больные дети, так и у грешников

 А у праведников не рождаются дети больные? Странный подход. Так за что страдает пятимесячный ребенок грешника, если он еще сам не нагрешил? Умерев в год, к чему он был в этом мире и за что ему такое? Опять понятие кармы.  И опять оно не объясняет.  
 

Цитата:
выбор между добром и злом(особенно когда он понимал где есть зло).

 Тоже интересный вопрос - социум не осуждающий каннибализм порождает только грешников? В чем грех ребенка, родившегося в нем и обучившегося лишь тому, что было дано?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:29 30-01-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
mmt

Цитата:
как быть с детьми-инвалидами, за что страдают безвинные?  

 
есть иудейско-авараамический вариант.

Цитата:
Книга Второзаконие, глава 5-9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

 
то есть прадедушка кашлянул не так, а пра правнук мучается. Авраамический бог не есть любовь и добро, это очевидно всем тем кто внимательно почитал адамические книжечки.
 

Цитата:
пытались объяснить это с помощью понятия "кармы"

это буддистко-индуисткий вариант. Поскольку они верят в переселение душ - считается что может случиться так что кто то в прошлой жизни совершал много ошибок и за это ему воздалось в реальной жизни.
 

Цитата:
deMax07

Цитата:
алкоголиков рождаются больные дети

   
Келли Мишель Ли Осборн дочка хардкорного Оззи. Всё ок, так же как и остальные два ребёнка. Так что ваше утверждение - фигня.
 
Добавлено:

Цитата:
deMax07

Цитата:
бороться со своими грехами не будет.

1) нет единого понятия о том что есть хорошо, а есть плохо.
2) лично меня бесит слово "грех", в авраамическом варианте это тоже самое что "табу" у диких племён.
Например язычник-эллин Аристотель значильно лучше знал что такое добродетель а что такое порок, чем все авраамические книги вместе взятые.
3) любой человек совершает ошибки. Это естественно и симптом процесса обучения. Но если каждую ошибку возвеличивать, гипертрофировать, и анонироать на неё, или же анонировать на то что ах я такой хороший я этого не совершаю, ничего хорошего в итоге не получится.  Это лишь психологический приём для отделения в секту "соблюдающих табу" - например посты, и не соблюдающих посты "негодяи гореть им в аду"
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
социум не осуждающий каннибализм порождает только грешников?  

Некоторые историки, антропологи, этнографы, этологи, фольклористы, философы, представители других наук в христианской традиции причащения хлебом (телом Бога) и вином (кровью Бога) видят пережитки религиозно-магического каннибализма

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 19:26 30-01-2012 | Исправлено: zveroyacher, 19:51 30-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
есть иудейско-авараамический вариант.  

 Не лучшее объяснение из слышанных мной  К тому же не объясняет за что караются дети. Вот только месть не предлагай в качестве объяснения, как впрочем и глубокую зачистку рода.  

Цитата:
это буддистко-индуисткий вариант. Поскольку они верят в переселение душ - считается что может случиться так что кто то в прошлой жизни совершал много ошибок и за это ему воздалось в реальной жизни.

 Не только. Вариант с "родовой кармой" переселения душ может и не предполагать
 
Хоть и не мне, но -  

Цитата:
лично меня бесит слово "грех"

 Меня больше интересует понятие "первородный грех" - "грех человеческой природы". Это тяжеленное ярмо, когда только родившийся человек уже грешен по определению!
 
.  
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:53 30-01-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
родовой кармой

это уже ближе к различным магическим учениям
. В частности теория родовых проклятий(классический вариант собака Баскревилей) или передающихся по половой части способностей к колдовству чем то близки к этому определению.  

Цитата:
переселения душ может и не предполагать

да средневековая европейская магия так и считала. Это звено было утеряно в авраамизме довольно давно.  

Цитата:
"первородный грех"

с магической точки зрения классическое родовое проклятье. Пращур-женщина скушала яблоко и всё её потомки были прокляты авраамическим богом.  
Ситуация следующая:
человек приходит в храм. Ему говорят:
1) Наш бог(и) няшные и клёвые. Они очень сильные и добрые.
2) Человек выходит на улицу видит грабителя с пистолетом, который его раздеват и оставляет голым.
3) Человек заходит назад в храм и справшивает - за что мне это? Ему отвечают, то что могут придумать жрецы:
 вариант а)  За грехи наши. Понимаешь чувак, у тебя было много грехов и поэтому ты был наказан
 вариант б)  понимаешь чувак это испытание, что бы попасть в лучший мир, ты должен его правильно пройти
 вариант в)  нам не понять путей богов
 Все варианты устраивают жрецов так как клиент остаётся в храме.

Цитата:
 Это тяжеленное ярмо, когда только родившийся человек уже грешен по определению!  

Это выгодно. Если каждый человек грешен - каждому нужно посещать наш_храм_инкорпарейдед и замаливать грехи.  
Дело в том что человек по природе своей иной чем его хотят видеть многие святоши.  
Стремление к размножению - вполне естественно, причём если у самки естественно желание получить одного самца с тем что бы он помогал ей вырашивать детей, то у самца в принципе естественное желание заняться любовью могут вызывать разные самки.
Напрммер перенесёмся тыщу лет назад. В природе реально могла сложиться реальная ситуация  - была война племён, всех мужиков перебили, осталось 2000 самок, 50 стариков,200 детей и  8 самцов.  
Вопрос: вымирать ли племени? с потомством в 200 детей и без репродукции племя вымрет и сильно ослабнет.
Если же номально будет с питанием, то и восьми оставшихся самцов хватит что бы поддержать племя в достаточном количестве. Поэтому полигамия вполне естественна.
 Единственное ограничение - нормы этики принятые в обществе. Оринтироваться на адамическо-христианские нормы - когда сотни тысяч умных и в принципе здоровых людей уходят в монастыри и не оставяют потомства - деструктивны сами по себе для социума.
Добавлено:
Или вот мясоедение. Есть например слоны которые питаются травой и фруктами.  
Человек же почему то всеяден. Казалось бы что может быть проще - сорвал фрукт с дерева и сьел. Однако - изобретение мясоеденья:
1) это надо выследить в лесу живность
2) прикинуть кто кого завалит, он меня клыками и копытами или я его еловой дубиной
3) замочить зверя
4) припереть его в хату
5) содрать шкуру.  
6) расчленить
7) выкинуть потроха
8) найти дрова для костра
9) развести костёр (спички ещё не изобрели)
10) найти сковороду или подобие шампура
11) поджарить кусок мяса, найти для него траву-соль
12) наконец покушать.
13) придумать как сохранить остатки мяса.
 
Ну какой гемморой! Вот почему боги не сделали так что на севере на ёлках ананасы не растут!? Тогда бы людям не было бы необходимости все эти ужасные мясоедские вещи делать.  
 
И главное - мясоедение - это наркотик, от него сложно избавится.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 20:15 30-01-2012 | Исправлено: zveroyacher, 20:33 30-01-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomus

Цитата:
Господь спустился и дотронулся до человека. Но, человек смахнул с плеча бабочку

не думаю что прикосновение бога можно сравнить с приземлением бабочки
бог придумал смерть для контакта, а не бабочку
 
mmt

Цитата:
Пока своего ответа у меня нет.

очевидно что ты веришь в несправедливость
тот кто верит в несправедливость в бога не верит

Цитата:
Меня больше интересует понятие "первородный грех" - "грех человеческой природы". Это тяжеленное ярмо, когда только родившийся человек уже грешен по определению!

совершенно верно
потомучто хотя бог и даровал человеку свободу, но тем не менее бог на него возложил определённые надежды
 
deMax07

Цитата:
человеку желающему излечить свою греховность Бог поможет

не поможет - это невозможно
смысл создания человека был в греховности
выход конечно есть
он всегда есть
 
zveroyacher

Цитата:
нет единого понятия о том что есть хорошо, а есть плохо

есть, если особенно говорить про выдающееся

Цитата:
Келли Мишель Ли Осборн дочка хардкорного Оззи

это плохой пример - ты не знаешь их

Цитата:
Человек же почему то всеяден.

человек свободный, а не всеядный - выбор за ним

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 22:43 30-01-2012 | Исправлено: euheny, 22:45 30-01-2012
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 23:51 30-01-2012 | Исправлено: franzykman, 13:57 23-03-2014
Sepulski_ftw

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог же может передавать информацию нам посредством различных событий.

Медсестра со шприцем тут выглядела бы всяко уместней.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 22-04-2011 | Отправлено: 00:18 31-01-2012 | Исправлено: Sepulski_ftw, 00:20 31-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
это уже ближе к различным магическим учениям  

 Возможно.  

Цитата:
Это звено было утеряно в авраамизме довольно давно.  

 Походу сейчас его возвращают и начинают снова серьезно рассматривать.  

Цитата:
с магической точки зрения классическое родовое проклятье.

 Это на порядок хуже, так как являет собой кабалу для всех.  

Цитата:
Это выгодно. Если каждый человек грешен - каждому нужно посещать наш_храм_инкорпарейдед и замаливать грехи.  

 Это было великолепной идеей - вечная кабала.    

Цитата:
 главное - мясоедение - это наркотик, от него сложно избавится.

  Я бы так не сказал. Многие из знакомых уже отошли от этого.  
euheny

Цитата:
очевидно что ты веришь в несправедливость
тот кто верит в несправедливость в бога не верит

 С чего бы это такое предположение? Я просто сказал, что ответа у меня пока нет.  

Цитата:
совершенно верно
потомучто хотя бог и даровал человеку свободу, но тем не менее бог на него возложил определённые надежды  

 Надежды не ярмо. Вот я совсем не думаю, что ярмо первородного греха нужно Богу, скорее священникам.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:19 31-01-2012
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 А у праведников не рождаются дети больные? Странный подход.
нет не рождаются, у псевдоправедников могут и родиться.

Цитата:
Так за что страдает пятимесячный ребенок грешника, если он еще сам не нагрешил?
за грехи родителей, перед Богом за родительские грехи он отвечать не будет.

Цитата:
В чем грех ребенка, родившегося в нем и обучившегося лишь тому, что было дано?
Бог все учтет, если человек искренне жил по совести и выбирал добро там где его видел. Самый страшный грех - хула на духа святого(осознанное противление истине) - евреи распявшие Христа, видели что он Бог и распяли - безумцы, царю ноги лижут, а Бога не боятся.

Цитата:
Келли Мишель Ли Осборн дочка хардкорного Оззи. Всё ок, так же как и остальные два ребёнка. Так что ваше утверждение - фигня.
да вы никак святой и души людей видите. Вы действительно считаете что все определяет внешность? Можете по фотографии преступников и маньяков вычислять.

Цитата:
Надежды не ярмо. Вот я совсем не думаю, что ярмо первородного греха нужно Богу, скорее священникам.  
первородный грех, результат непонимания первых людей кем они являются без Бога. Бог не навязывает человеку счастье, а хочет чтоб он сам к нему пришел. Возможно есть законы бытия, что нельзя человека взять и сделать счастливым - нужен труд. так же как и для восстановления способности быть с Богом, понадобилась жертва Христа, восстановление человеческой природы. За первородный грех и родительский человек ответственности не несет.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 13:41 31-01-2012 | Исправлено: deMax07, 13:47 31-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
нет не рождаются, у псевдоправедников могут и родиться.  

 Откель взято?

Цитата:
за грехи родителей, перед Богом за родительские грехи он отвечать не будет.

 Тоже интересен источник


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:45 31-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
нет не рождаются, у псевдоправедников могут и родиться.  

mmt

Цитата:
Откель взято?

Да все просто: у праведников дети вааще не рождаютцы! Ибо не со с чего... А если уж родились, то это точно псевдо-праведники! Во!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:06 31-01-2012
Sepulski_ftw

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
все просто: у праведников дети вааще не рождаютцы! Ибо не со с чего... А если уж родились, то это точно псевдо-праведники!

Точно. Только одно зачатие, если верить нашему любимому сборнику небылиц, было непорочным, да и то - неясно как.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 22-04-2011 | Отправлено: 15:36 31-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Да все просто: у праведников дети вааще не рождаютцы!

  приходило в голову, но все же очень интересует ответ автора. Уж очень уверенно человек это говорит - интересно на что опирается при этом.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:01 31-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru