Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
Пролистал. Ну хрень какая-то.
Вот этим все и сказано... ну хотя бы честно. Как человеку можно что-то объяснить, если он не готов и не хочет воспринимать никакой информации? Я говорит Пастернака не читал, но осуждаю!
 
inVollt
Цитата:
Бог есть
Объективно бога нет, а выдумывать можешь что хочешь.
Цитата:
Я умру
Смерть, это отказ физического тела и только.

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 20:50 27-11-2013 | Исправлено: Diabolik, 20:54 27-11-2013
inVollt

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Объективно бога нет, а выдумывать можешь что хочешь.

Я не утверждал этого в своем посте, это наименование ветки форума.
Если ты читать не умеешь, то рассуждать тем более...
 

Цитата:
Смерть, это отказ физического тела и только.


Нужно добавить "ятакщитаю!".
 
 
Ну и ник какбэ намекает.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 21:00 27-11-2013 | Исправлено: inVollt, 21:03 27-11-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
inVollt
Цитата:
Я не утверждал этого в своем посте, это наименование ветки форума.
Если ты читать не умеешь, то рассуждать тем более...
Читать я умею. Я о том, что за такое название темы нужно распять.
Цитата:
Нужно добавить "ятакщитаю!"
Н-да? Только не я так считаю, это объективно. Хочешь поспорить с очевидным? У нас тут много специалистов по шизикам.

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 22:31 27-11-2013
inVollt

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
за такое название темы нужно распять.

Я и сказал:

Цитата:
ник какбэ намекает.

 
P.S. Название хорошее - для затравки: сколько полемики наплодило... )
 

Цитата:
не я так считаю, это объективно. Хочешь поспорить с очевидным?

"Очевидное"? Каким оком? Третьим? )
 
И объективность, в данном случае, - это спекулятивное слово, не для этой ветки форума.
Как ты это объективируешь (для Другого)?
Более правильное - несомненность. Но оно индивидуально, субъективно.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 22:54 27-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
inVollt

Цитата:
А что ты вкладываешь в эту цитату?  

Факт существования и воскрешения Христа присутствовал или это вымысел?

Цитата:
Люди забывают о простом и одновременно метафизичном факте "я умру", который изначально известен всем,

Кому это известно? Слова "я умру" да, существуют, что за этим следует никто не знает наверняка.
Diabolik

Цитата:
Как человеку можно что-то объяснить, если он не готов и не хочет воспринимать никакой информации?

Мне не нужна информация, которая не несёт под собой ничего реального. Если можешь убедить - пожалуйста, а болтать я и сам могу. Пока, всё, что ты говорил, для меня лишь плод больного воображения.

Цитата:
Я говорит Пастернака не читал, но осуждаю!

И понятия желательно не подменять, чтиво и физика - это разные вещи.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 23:14 27-11-2013 | Исправлено: Tnoz, 23:16 27-11-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
inVollt
Цитата:
"Очевидное"? Каким оком? Третьим? )
 
И объективность, в данном случае, - это спекулятивное слово, не для этой ветки форума.
Как ты это объективируешь (для Другого)?
Более правильное - несомненность. Но оно индивидуально, субъективно.
Хех, ну и кто из нас читать не умеет? Я что написал? Как ты это прочел? Я написал, что при  смерти физическое тело прекращает функционировать. Ты же пытаешься это оспорить. Кто из нас шизик? Что это мои домыслы? Или может моя субъективная фантазия?
 
Tnoz

Цитата:
Если можешь убедить - пожалуйста, а болтать я и сам могу.
Вот в который раз... в который? Мне это нахрена? Почему ты решил, что я должен тебя в чем-то там убеждать? Я че мать Тереза или кто? Еще один читать не научился. Я предлагал и не однократно на личном опыте убедиться (а личный опыт и подразумевает самостоятельную работу), что все что я описываю (вне зависимости от формы выражения) не бред и не моя больная фантазия, а что ни на есть самая банальная реальность. Ты с чего-то там вдруг решил на меня возложить миссионерскую деятельность по реализации все этого за тебя (очень странный личный опыт). Мол давай меня убеждай. Я чего, подписывался? Это как в мультике:
- Это вы чего и есть за меня будете?
- Ага!
Я не собираюсь (да даже если бы и собрался...) за тебя ничего делать. Это тебе надо. И вот очень жаль, что последнее видео, ссылку на которое я кинул, ты промотал. Там в конце был пример про чемодан с деньгами и что с ним делать. Дык, это-то как раз твой случай. Продолжай и дальше сидеть в своем сильно ограниченном мирке и рассуждать о мироустройстве по чужим сказкам. А вот ученые сказали бла-бла-бла... а вот верующие сказали бла-бла-бла... расскажите еще разок...

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 23:42 27-11-2013 | Исправлено: Diabolik, 00:00 28-11-2013
inVollt

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Факт существования и воскрешения Христа присутствовал или это вымысел?

Вот и оно... Вера, убеждение, массовая религиозная идеология...
догма, которая зажала в тиски ум, но и которая защищает его от подспудного тотального страха небытия...
 
"Факт существования..." - допускаю. "...и воскрешения" - буквальное понимание даже не допускаю, но символизм - распятый на кресте (наша жизнь, 4 первоэлемента, материя) воскрешает (обретает целостность, первозданность) - понятен.
 
 

Цитата:
Кому это известно? Слова "я умру" да, существуют, что за этим следует никто не знает наверняка.  

"что за этим следует никто не знает наверняка" - да!!
Никто не знает, что будет (будет ли?!) после этого перехода.
Это конец всякой темпоральности и континуальности.
"Когда-нибудь это случится и со мной..." - вот что железно знают. Умом. И телом - на уровне инстинкта самосохранения.
Как говорил известный киногерой: "смысл жизни - в том, что она когда-нибудь закончится".
Отсюда и подсознательный страх, и желание отгородиться от этого факта.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 00:03 28-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik
inVollt
Забавные вы ребята
У одного проблема с чемоданом денег, другого вообще тайные знания переполняют. Это просто ужас какой-то

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 00:11 28-11-2013
inVollt

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
другого вообще тайные знания переполняют

Например? Какие-такие тайные знания? ))
Я, в отличие от тебя, не исповедую "Факт существования и воскрешения Христа"
А факт Смерти - это что ли ты относишь к тайным знаниям?

Всего записей: 406 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 00:33 28-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
inVollt

Цитата:
Например? Какие-такие тайные знания?

Из ответа на заданный мною вопрос я ничего не понял, вот и решил, что твои знания зашифрованы для простых смертных.

Цитата:
Я, в отличие от тебя, не исповедую "Факт существования и воскрешения Христа

Так и я его не исповедую, в теме, ранее, я уже обозначал своё отношение к этому вопросу.  

Цитата:
Вот и оно... Вера, убеждение, массовая религиозная идеология...  
догма, которая зажала в тиски ум, но и которая защищает его от подспудного тотального страха небытия...  
   
 "Факт существования..." - допускаю. "...и воскрешения" - буквальное понимание даже не допускаю, но символизм - распятый на кресте (наша жизнь, 4 первоэлемента, материя) воскрешает (обретает целостность, первозданность) - понятен.  

Так был мальчик или нет?

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 00:43 28-11-2013
inVollt

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Так был мальчик или нет?

Не задаюсь такими вопросами.
 

Цитата:
Из ответа на заданный мною вопрос я ничего не понял, вот и решил, что твои знания зашифрованы для простых смертных.

Про символизм? Я так его понимаю.
Как это событие понимают другие (хоть буквально) - их личное дело.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 01:04 28-11-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
истинно верующих  

такие папу не слушают, а слушают бога
бог же не может сказать: извини, но я умываю руки
 
Diabolik

Цитата:
Бог так же не просто так появился. Этот образ тоже формировался вполне с конкретными целями.

т.е. ты принципиально отрицаешь бога как явление природы существующего независимо от человека и общества ?
я нахожу это странным и неадекватным
 
inVollt

Цитата:
Знание (еще бы и не-забывание) этого простого факта отличает человека от остальных животных

наверное так: осознание неизбежности собственной смерти
но это жёстко - посмотри на людей - разве они это осознают ?
боюсь критерии определения человека нужно существенно смягчать иначе людей окажется очень мало

Цитата:
Так что не надо верить, надо ПОМНИТЬ

надо находить в себе силы верить когда в этом нет смысла
потомучто жизнь человека не имеет смысла, потомучто смысл этот - умереть, т.е. ноль
 
Tnoz

Цитата:
 Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

это значит что для верующего не важно что он умрёт
для верующего важна сама вера
Иисус пытался объяснить какой может быть вера

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:25 29-11-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
т.е. ты принципиально отрицаешь бога как явление природы существующего независимо от человека и общества?
Ну сколько можно путаться в показаниях? Ты уж определись (сколько раз просили): бог это явление природы (или хотя бы ее создатель) или внутрирегиозный собирательный образ? Зачем ты в слову бог, привязываешь жесткое отсебятинское определение не пойми чего? Что в твоем понимание бог? Дай уже свое определение, четкое и конкретное. В чем трудность? Вариант он все и ничего, он везде и нигде и не пойми что -  не канает.

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 12:09 30-11-2013 | Исправлено: Diabolik, 12:11 30-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
это значит что для верующего не важно что он умрёт  

Это как? Я, например, не верующий и мне звонко по барабану, что я умру - ведь это неизбежно, так какая разница верующий я или нет?

Цитата:
для верующего важна сама вера  

Могу так же сказать, что атеисту важно само отсутствие веры - только, что в этом исключительного в сравнении с верующим? В чём принципиальная разница? Ведь и атеист по своим духовным человеческим качествам может быть близок к богу в интерпретации верующими понятия "святые".

Цитата:
Иисус пытался объяснить какой может быть вера

В человеческом - реальном мире, не бывает исключительного человека - точнее все по-своему исключительны, но никто не без греха и соответственно верить может только через призму личностного восприятия действительности и значит не может быть вторым Христом. И если Христос мог видеть будущее, то разве он не понимал, что он родит Христианство, которое прославится крестовыми походами и охотой на ведьм, а в противовес ему появится Ислам и потекут реки крови на почве религиозных разногласий? Так зачем была нужна такая вера?
 

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 15:30 30-11-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
 бог это явление природы (или хотя бы ее создатель) или внутрирегиозный собирательный образ?

я и непонимаю почему ты либо ктото ещё разделяете эти понятия
на самом деле это одно и тоже
да - для меня бог это основной инстинкт
и что тут может быть странного, если он это то из чего я создан, либо вобще причина моего существования
 
Tnoz

Цитата:
Это как? Я, например, не верующий и мне звонко по барабану, что я умру - ведь это неизбежно, так какая разница верующий я или нет?

это так :
у верующего назад дороги нет
на самом деле верующий - это тот кто мёртв
но тем не менее благодаря вере он жив
нет веры - нет верующего

Цитата:
В чём принципиальная разница? Ведь и атеист по своим духовным человеческим качествам может быть близок к богу в интерпретации верующими понятия "святые".

да - атеист может быть подобен богу и даже превосходить верующего в этом
но это одномоментно
атеист не видит дальше собственного носа - и в этом его сила
он движется по течению(модной тенденции), и это течение может дать ему огромную силу
сила верующего же есть там где нет времени - в мире бога

Цитата:
Так зачем была нужна такая вера?

вполне возможно что и ради всего одного человека
мир бога - это мир силы
и бог вобще мог создать Землю ради одного или горстки своих воинов
как бы там нибыло мотивы бога это не человеческого ума дело

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 16:28 30-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
на самом деле верующий - это тот кто мёртв  но тем не менее благодаря вере он жив  

Значит я как неверующий - сейчас жив? Без всякой веры?

Цитата:
нет веры - нет верующего  

Ну, то есть, всего лишь определение, не больше?
 

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 16:35 30-11-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
я и непонимаю почему ты либо ктото ещё разделяете эти понятия
Потому что слово бог все же имеет хоть и общее, но все же фиксированное определение, даже если каждый воспринимает субъективно. А так как это сугубо религиозный термин, то религии его и определяют. Ты же просто загнал в него, то что тебе захотелось, т.е. не просто воспринял слишком субъективно, а именно отсебятину придумал никак не увязанную, ни с одной религией (ну только если вчера на ночь новую не придумал, где такая трактовка). Природе тоже нужно поклоняться и в ее имя приносить жертвы, а она за это будет тебе прощать грехи или ссылать в ад? Вот кстати общее определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог
Трактовка отличается от моей, так как я в своем определении выделил его функции и задачи, но сути она не меняет. Все определения как одно завязаны на религиозные канонах. Поэтому как бы религии не трактовали этого персонажа, все равно он есть только в их рамках и никогда за пределами. О чем я уже какой десяток страниц вдалбливаю в титановые головушки, невнимательных граждан, которые уже настолько дезориентированы, что не знают кому и во что верить, но дабы не признавать свои слабости брызжа слюнями, все равно будут доказывать свою правоту. Так уж устроены люди... не все, но большинство.

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 22:06 30-11-2013 | Исправлено: Diabolik, 22:22 30-11-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Значит я как неверующий - сейчас жив? Без всякой веры?  

с верой !
но ты её не осознаёшь - она в тебе как инстинкт которого ты не можешь преодолеть
но рано или поздно ты это сделаешь, когда умрёшь

Цитата:
всего лишь определение, не больше?  

из вне - да
верующий для простого человека это тот кого нет, как и бог
 
Diabolik

Цитата:
бог все же имеет хоть и общее, но все же фиксированное определение

конечно нет - просто ты недостаточно гибок чтобы это понять
ты не верующий и поэтому цепляешься за глупости которые выдумали люди
нет у бога никакого определения и никогда небыло
потомучто его не нужно определять - он и так есть
да - можно его обсуждать, но сказать или определить его никак нельзя
ты можешь конечно цепляться за какоето определение, но знай: ты 100% неправ
и все твои последующие выводы будут также неверны

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 20:34 01-12-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
просто ты недостаточно гибок чтобы это понять
Ну если конкретно у тебя гибкость ума проявляется в патологиях мышления, но ты несомненно прав.
Цитата:
ты не верующий и поэтому цепляешься за глупости которые выдумали люди
Бога выдумали люди. Так же как и само слово и определение для него. Они его выдумали, а не ты.
Цитата:
нет у бога никакого определения и никогда небыло
Эм, а ссылку тогда я на что кинул?
Цитата:
потомучто его не нужно определять - он и так есть
Субъективно есть, не спорю. Он для этого и создавался.
Цитата:
да - можно его обсуждать, но сказать или определить его никак нельзя
Мне вот очень интересно, сие канонические утверждения для твоей самопальной религии, они с какого потолка взяты? Ну вот ответь: c чего ты решил, что все что ты утверждаешь, имеет место быть? Даже если ты сам это придумал, то почему ты теперь утверждаешь? Сам придумал и сам же уверовал?
Цитата:
ты можешь конечно цепляться за какоето определение, но знай: ты 100% неправ
и все твои последующие выводы будут также неверны
Знай, что ты на 100% неизлечим и это однозначный вывод. Мне очень хочется увидеть тебя в реальности. Ты наверно на редкость "отъехавший" овощ! Что-то типа такого
 

Всего записей: 4483 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 02:20 02-12-2013 | Исправлено: Diabolik, 02:26 02-12-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
А так как это сугубо религиозный термин, то религии его и определяют.

Гым! Некое понятие или явление, предмет, в разных областях человеческой деятельности может обозначаться совсем разными словами. Например, цветок есть такой, все знают его как ромашка, некоторые - как поповник, а для ботаников это - нивяник обыкновенный. Или еще круче: Leucanthemum vulgare. И наоборот может быть вполне: одно и то же слово может иметь в разных областях совсем разное значение. И даже в одной области, особенно если это слово - матерное. Ну, я не к этому веду, а к тому, что определение некого понятия - оно не в воздухе висит, оно опирается на некую практику из некоторой области деятельности человека. Так и слово "бог". Если человек считает, что он - раб божий, то и определение дает одно, а если не считает - то дает совсем другое! И отдавать это дело на откуп церкви я бы не стал!
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
да - можно его обсуждать, но сказать или определить его никак нельзя

Diabolik

Цитата:
c чего ты решил, что все что ты утверждаешь, имеет место быть?

Ну тут такие моменты явно прослеживаются: сказать нельзя - это и "не упоминай всуе", и "мысль изреченная есть ложь". А определить нельзя - это то, что я написал раньше.
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
и бог вобще мог создать Землю ради одного или горстки своих воинов

Ну, это нормально для мышления "богоизбранного народа", считающего себя этими воинами... С автоматами "узи" в руках... А так - нафига ему, ради воинов? В солдатики поиграть?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 08:45 02-12-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 08:47 02-12-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru