Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35938 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I,
спасибо. Ну, система - всего-навсего объективчик, формирующий в дальней зоне пятно от лазерного диода. Излучает узкая прямоугольная область, в спецификации её размеров нет, но по моим грубым оценкам (благодаря наличию оптич скамьи и, скажем так, прототипа), линейные размеры светового поля в плоскости торца лазера - около 6 х 1 мкм (или даже тоньше).
И наблюдаемое пятно имеет форму полоски с боковыми "эхами"-полосами. Надо просто свести всё излучение в некоторую область, желательно получить однородное пятно. А у нас полоски... Качество можно портить до тех пор, пока мы в заказанную область вписываемся. Аподизация бы помогла, только надо как-то ещё относительно диода маску сориентировать... А может, и круглую можно использовать... В принципе, это решение..
 
Дефокусировка не спасает, полосы всё равно есть.
Обработка изображения не предусмотрена, система визуальная.
 
Мне просто в принципе стало интересно: раз самый писк - это дифракционное качество и наличие, соответственно, колец (одного, остальные при действительно хорошем кач-ве не видны), то, может быть, при специально плохом качестве изображения точки колец не будет?..
Целый день сегодня думаю, как умею... Вспомнила, что один из признаков наличия сферической аберрации - усиление яркости дифр колец, увеличение доли энергии в кольцах. Так что, наверное, действительно, преднамеренная оптимизация схемы к заниженному качеству не даст избавиться от дифр структуры... Или нет?...
 
Наверняка здесь надо подходить более серьёзно и всё по-честному через математику расписывать, только надо сесть.. и время найти.. и не ошибиться... Проще спросить...
 
Вообще, как считать системы для лазеров - это песня, для лазерных диодов - вторая...
Мы тут с неглупыми людьми поговорив, решили, что, если не известен ни М2, ни параметры резонатора, считать как-то иначе, нежели как просто по геом оптике, бессмысленно...
 
Про вторую песню: в спецификациях чаще всего дана только расходимость в двух плоскостях. Иногда (не редко) пишут ещё размеры кристалла. И расходимость с размерами не связана никак. Например, расходимость в двух сечениях может отличаться в 2-3 раза, а размеры кристалла по х и по у - в 100 ... 200 раз... За счёт чего так получается? Неужели при микрометровых размерностях реально изготовить торцы резонатора не плоскими?... Я, правда, не углублялась в расчёт резонаторов... Или они какую-нибудь фокусирующую структуру умудряются в лазерный диод встроить?...
 
 
 

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 21:50 02-06-2018 | Исправлено: Ozzma, 22:09 02-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
преднамеренная оптимизация схемы к заниженному качеству не даст избавиться от дифр структуры

все же в числах. если добавить нужное число, диф колец будет не видно. но возможно в этом случае будут другие проблемы?

Цитата:
Аподизация бы помогла, только надо как-то ещё относительно диода маску сориентировать

что Вы понимаете под аподизацией? щель что бы получить квадрат?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:38 02-06-2018 | Исправлено: Aegis_I, 22:54 02-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Под аподизацией понимаю плавное изменение пропускания от центра к краю зрачка (затемнение к краю зрачка с помощью маски). Хотя тоже, поскольку источник - полоска, то, наверное, маска должна напоминать щель, только с размытыми краями... наверное...
Про число не поняла... Диафрагменное? Там все определяется расходимостью диода, тут не поменять...

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 22:58 02-06-2018 | Исправлено: Ozzma, 23:01 02-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Про число не поняла... Диафрагменное?  

в зависимости от величины сферической аберрации будет зависеть будут ли видны кольца или нет.  
на мой взгляд самое простое решение с обработкой изображения на камере. там можно настроить фильтры...
и потом смотреть на лазер глазом обычно люди не любят по причинам потенциальной опасности.
или у Вас лазерный проектор?
 
Как мне кажется аподизационная маска Вам не поможет. думаю она понизит яркость всего изображения, а не побочных максимумов.

Цитата:
Или они какую-нибудь фокусирующую структуру умудряются в лазерный диод встроить

а что у Вас за лазерный диод? марка, производитель, тип?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 23:11 02-06-2018 | Исправлено: Aegis_I, 23:19 02-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в зависимости от величины сферической аберрации будет зависеть будут ли видны кольца или нет

 
ну вот, да, я тоже рассчитывала на это... Но пока не выходит. В том, можно сказать, и вопрос: во сколько раз какой-то критерий надо ухудшить, чтобы кольца пропали...
 
 
Добавлено:
Не, аподизация - классная штука
http://www.telescope-optics.net/apodizing_mask.htm
(я бы сама не вспомнила, мне подсказали)

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 23:18 02-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я тоже рассчитывала на это

а в чем рассчитывали? критерий - график дифр пятна или аналогичный. что тут можно еще придумать?

Цитата:
аподизация - классная штука  

если решение есть почему его не используете?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 23:32 02-06-2018 | Исправлено: Aegis_I, 23:33 02-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну да, Гюйненс-PSF, в лоб... Там и остаются кольца...
Потому что проще ввести аберрации, если бы это помогло, серийное производство.

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 23:39 02-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
хотя конечно вопрос есть насколько хорошо земакс считает Гюйненс-PSF при больших аберрациях.

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 00:02 03-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это да, я ж и говорю, надо бы самой расписать математику, да тут можно и не справиться...
Ещё раз почитала описание - вроде подход не приблизительный, должно считаться правильно...  
Лучше, конечно, перепроверять...

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 00:25 03-06-2018 | Исправлено: Ozzma, 00:32 03-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
как вариант можно понизить яркость лазера. до тех пор пока побочные максимумы станут незаметны

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 00:28 03-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
можно.

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 00:33 03-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а сколько линз в системе? на каком расстоянии от лазера строится изображение? какие дополнительные требования к системе?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 01:06 03-06-2018 | Исправлено: Aegis_I, 01:26 03-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
три сферических. (можно вообще-то и  1 асф...)
в  бесконечности

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 01:53 03-06-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma

Цитата:
Например, расходимость в двух сечениях может отличаться в 2-3 раза, а размеры кристалла по х и по у - в 100 ... 200 раз... За счёт чего так получается?

Иногда лазерный диод - массив множества рядом стоящих излучающих переходов. Не всегда об этом могут писать, а просто указывать размером диода суммарное расстояние между множеством переходов. Но это можно проверить просто посветив на стенку. Если полосок много, то массив. Может и знаете, не знаю. А ещё с интегрированными в одном корпусе маленькими коническими призмами-перемешивателями бывают.
 
Ozzma

Цитата:
Vectorrr, очень неприятно, когда так перекомпилируют текст...

Да не, я с вами. Тоже интересно. Тоже давно пытаюсь дифракцию победить, но как-то не очень получается. )))

Всего записей: 895 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:48 03-06-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:17 03-06-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Иногда лазерный диод - массив множества рядом стоящих излучающих переходов.

В этом, ИМХО, вся суть таких систем.
Лазерный диод имеет некую излучающую площадку.
Наиболее распространенный размер - 1 Х 50 микрон.
При проектировании в бесконечность вы видите проекцию этой площадки.
Для повышения мощности используют несколько площадок.
Вытягивают в длину до 300 с дистанцией несколько микрон между и ставят несколько таких полосок одна над другой - там дистанция 10мкм
При хорошем качестве оптики увидите проекцию этих площадок.
Свести это изображение в точку можно только размазав его при помощи пары призм.
Уменьшить не получится.
 
Ozzma
 
Не дальномером, часом, занимаетесь?

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:20 03-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в нашем случае "эхи" - (наверняка?) дифракционного происхождения. Боковые полоски в разы слабее центральной...
В дальномерах вроде да, родственная проблема... один раз видела.
Просто в принципе бы определиться...
 

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 09:17 03-06-2018 | Исправлено: Ozzma, 09:27 03-06-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для повышения мощности используют несколько площадок.  

Автор не раскрывает мощность  и расстояние, но рассматривал глазом, дифракционное изображение неизвестной высоты. Можно предположить что мощность небольшая, но надеюсь автор не пренебрегат ежегодным обследованиеМ у окулиста.
 
А что если уменьшить число линз? Попробовал посветить красной лазерной указкой на стену никакой дифракции не заметил на первый взгляд. Добавил линзу для расширения пучка. И опять ничего.

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:33 03-06-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Излучает узкая прямоугольная область, в спецификации её размеров нет, но по моим грубым оценкам (благодаря наличию оптич скамьи и, скажем так, прототипа), линейные размеры светового поля в плоскости торца лазера - около 6 х 1 мкм (или даже тоньше).  

Лазерный диод - по одной оси (узкой) это щель и распределение в Фурье плоскости будет sinc, а по другой - Гаусс. Размеры источника считаются из дифракционного расхождения. Размер Гауссового пучка стоит считать из углового расхождения с М^2=1,2.
Если мешают "эхи" от sinc - можно их почистить прогнав через щелевую диафрагму в Фурье-плоскости - результирующий пучок уподобится Гауссу с М^2=1,2
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 09:38 03-06-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Расстояние больше 100 м... Мощность маленькая, то есть там 1 полоска примерно 6*1 мкм...
Пробовать-то хотелось бы до изготовления...
 
Добавлено:

Цитата:
Лазерный диод - по одной оси (узкой) это щель и распределение в Фурье плоскости будет sinc, а по другой - Гаусс. Размеры источника считаются из дифракционного расхождения. Размер Гауссового пучка стоит считать из углового расхождения с М^2=1,2.  
Если мешают "эхи" от sinc - можно их почистить прогнав через щелевую диафрагму в Фурье-плоскости - результирующий пучок уподобится Гауссу с М^2=1,2  

 
 
Спасибо... Может быть...  
Только из дифракционного расхождения р-ры никак не получается сосчитать...
Я говорю, я смотрела другие диоды, пытаясь убедиться в этой закономерности, и не убедилась: расходимость х*у мб 10*40 гр, а р-ры излуч области 100*1 мкм...
Если только действительно в одну линию короткие полоски пунктиром идут... Или встроенная элементарная фокусирующая оптика  
 
 
Добавлено:
А... вот что...
Может быть, в том направлении, где ширина полоски 1 мкм, расходимость определяется дифракцией (тут есть согласованность более-менее, смотря по какому уровню брать),
а в том направлении, где р-р излуч области большой (в моем примере 100мкм) дифракция уже слабая, и расходимость определяется просто ходом лучей в резонаторе! (ну, если не принимать во внимание, что в резонаторе все не просто и там не совсем просто лучи...)
думаю, да.

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 09:40 03-06-2018 | Исправлено: Ozzma, 10:10 03-06-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
расходимость х*у мб 10*40 гр, а р-ры излуч области 100*1 мкм...  

Дык зеркало резонатора тоже мм 20 может быть, а пучок при этом 1мм...  
Направление щели - там четкая связь размера щели и расхождения (исходя из равномерного заполнения щели), а перпендикулярное - как в обычных лазерах.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 10:10 03-06-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru