Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
Вопросы по статьям:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=3904&start=1120#lt
Примеры ОС http://www.lens-designs.com/
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35869 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 11:29 22-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I
Когда прочитал, что речь идёт о преломляющей рентгеновской оптике, то сразу удивился, так как думал, что такой нет. Просто вспомнил, что рентген же испытывает дифракцию на кристаллической решётке, т.е. по сути сразу рассеивается, не сохраняя своё направление в материале.
Нажал несколько первых попавшихся ссылок, и понял, что сейчас что-то придумали  
 
https://traditio.wiki/Рентгеновская_оптика_преломления
https://traditio.wiki/Рентгеновская_оптика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгеновская_оптика
 
Да там даже и зеркала необычные "скользящие":
https://traditio.wiki/Рентгеновское_зеркало
 
В любом случае, как мне кажется, в Земаксе это не промоделируешь, так как тут сильно волновая природа сказывается.

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:18 25-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 05:30 25-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В любом случае, как мне кажется, в Земаксе это не промоделируешь, так как тут сильно волновая природа сказывается.

 
DOE же моделируют.
Если нам известно поведение этой "линзы" для X-ray, то можно сделать модель черного ящика.
Тем более в x-ray оптике насколько я понял не ближнепольное волновое взаимодействие, как в фотонном кристалле.
 
Но я согласен, что полностью учесть все нюансы не выйдет.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:53 25-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 09:00 25-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Но я согласен, что полностью учесть все нюансы не выйдет.
 

Вроде, как геометрически можно, но только с другими "правилами игры".
Там некое подобие ПВО наступает при переходе из вакуума в материал, а не из материала в вакуум, как в обычном стекле.
Да и линзы эти там микронного размера получаются, как я понял.
 
 

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:13 25-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 09:13 25-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
линзы эти там микронного размера получаются, как я понял.  

длина волны значительно меньше, чем в оптическом диапазоне. а софт не попадался?)

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:18 25-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там некое подобие ПВО наступает при переходе из вакуума в материал, а не из материала в вакуум, как в обычном стекле.  
Да и линзы эти там микронного размера получаются, как я понял.

 
Ну да.... Aegis_I это и хотел выяснить... Но данных таких свойств материала в Zemax нет.
Вбить показатель меньше единицы можно. Zemax не поддерживает лишь отрицательный показатель...
 
Добавлено:

Цитата:
а софт не попадался?)

 
тут пишут https://www.researchgate.net/publication/46573390_SPOTX_a_ray_tracing_software_for_X-ray_optics
 
Я думаю, фирмы которые производят устройства для работы с рентгеном имеют свой софт и есть специалисты расчитывающие рентгеновскую оптику. Просто это не так распостранено, как видимая оптика.
Те же современные системы фотолитографии работают в очень глубоком ультрафиолете, если можно так выразится - 13,5 нм , их явно не в Zemax рассчитывали. Матлаб в помощь, искать данные по материалам и самому что-то копать.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:22 25-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спасибо за статью.

Цитата:
Те же современные системы фотолитографии работают в очень глубоком ультрафиолете, если можно так выразится - 13,5 нм , их явно не в Zemax рассчитывали.

не могли бы Вы пояснить почему это явно? по числу линз?

Цитата:
фирмы которые производят устройства для работы с рентгеном имеют свой софт и есть специалисты расчитывающие рентгеновскую оптику.

разрабатывать свой софт все же довольно накладно.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 11:10 25-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не могли бы Вы пояснить почему это явно? по числу линз?  

 
Там тоже всё работает на отражении, материалов преломляющих для 13.5 нм с гулькин нос. Это на грани рентгеновского излучения и ультрафиолета.  Там многослойные зеркала, думаю их можно в Zemax моделировать, а остальное всё то же, как и обычная геометрическая оптика, разрешения и числовые апертуры.
Но вот рассчитать такое зеркало это да, задача уровня физической оптики.
 
Добавлено:

Цитата:
разрабатывать свой софт все же довольно накладно.

 
А что делать? Часто цель оправдывает срества.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:54 25-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 11:55 25-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там тоже всё работает на отражении, материалов преломляющих для 13.5 нм с гулькин нос

слышал у интел есть большие проблемы с переходом на новый техпроцесс. интересно это связано с оптикой или чем то другим.

Цитата:
А что делать? Часто цель оправдывает срества.

как вариант сделать софт коммерческим) хотя не очень понятно что больше выгода от продаж или убытки из-за усиления конкурентов.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:04 25-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
слышал у интел есть большие проблемы с переходом на новый техпроцесс. интересно это связано с оптикой или чем то другим.  

 
Сейчас широко применяют частичную когерентность и двухпроходную схему травления для длины волны 157 нм и 193 нм.
А первые прототипы оптики для 13.5 нм, если мне не изменяет память были ещё в начале 2000х. А технологию та же ASML успешно опробовала в конце 2000х, т.е. и 10 лет не прошло.  
 
Т.е. тут думаю ещё проблема - нужна ли такая плотность элементов? Думаю дело в маркетинге и цене.
 
Добавлено:
Хотя нет, пишут что потребуется поменять принципы построения элементной базы. что влечёт большие издержки. До этого при смене техпроцесса ничего кардинально не менялось в структуре полпроводниковых микросхем...
 
https://overclockers.ru/hardnews/show/81542/tehprocessy-s-normami-menee-5-nm-poka-kak-v-tumane

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:39 25-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 13:44 25-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. тут думаю ещё проблема - нужна ли такая плотность элементов? Думаю дело в маркетинге и цене.

пользователю важна производительность при чем куда не посмотри нужна намного большая, чем могут дать производители цпу/гпу сейчас или в ближайшие год-2, а вопрос как ее достичь уже для специалистов занимающихся разработкой процессоров. До этого без проблем поднимали производительность увеличением плотности элементов. но последние 5-7 лет  это вроде как особого прироста не дает.  
по сути примерно как в телескопостроении повышали светосилу строя все больше и больше телескопы, активно в начале развития телескопостроения.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:39 25-10-2018
KCM_optic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR
Вы меня пугаете  
Закон преломления света.  
Луч, падающий, луч преломленный и перпендикуляр, восстановленный в точке падения луча к границе раздела двух сред, лежат в одной плоскости.
 
Отношение синуса угла падения α к синусу угла преломления β есть величина постоянная для данных двух сред и называется относительным показателем преломления первой среды относительно второй:
sin α / sin β = n1 / n2 = n 2,1
 
 
 n1 , n2— абсолютные показатели преломления первой и второй сред,
 n 2,1 — относительный показатель преломления второй среды относительно первой.
 
Извиняюсь не посмотрел, что это ренгеновское излучение

Всего записей: 65 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 18:48 25-10-2018 | Исправлено: KCM_optic, 19:03 25-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы меня пугаете  
Закон преломления света.  

 
А что не так?
Показатель это отношение фазовых скоростей световой волны в разных средах, отсюда приплетая уравнения Максвелла имеем корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемостей.
Для длин волн рентгеновского диапазона он может быть меньше единицы.
Но в реальности он меньше единицы на очень малые величины, так что практическое значение сего факта сомнительно. Т.е. 0,99 или типа того.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:06 25-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
практическое значение сего факта

если не ошибаюсь позволило сделать Составные преломляющие линзы

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:54 25-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 22:54 25-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
так что практическое значение сего факта сомнительно

И теоретическое тоже, наверное... Всего лишь какая-то там скорость света официально больше 3*10^8. )))

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:30 26-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 05:47 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
И теоретическое тоже, наверное... Всего лишь какая-то там скорость света официально больше 3*10^8. )))  

 
Это все формализм классической электродинамики.  
Для рентгена газ оптически более плотная среда, чем твердое тело, все дело в значениях диэлекрической и магнитной проницаемости сред, для рентгеновских лучей они могут быть меньше единицы.
А корень из их произведения и есть коэффициент к скорости света, чтобы найти фазовую скорость в среде. Больше скорости света выходит, формально. Само понятие фазовой скорости это тоже формализм, реально имеет смысл групповая скорость, суть скорость фотона.
 Ведь рентгеновское излучение не волна, как было сказано выше, но имеет свойства волны. А для чисто волны нужен эфир, а его нет

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 06:55 26-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
 Т.е. 0,99 или типа того.  

Сейчас будет смешно. )))
Решил проверить...
Существует зависимость показателя преломления от энергии излучения. Думаю, что такое есть для всех сред, в том числе и для вакуума, только для разных уровней энергий и в зависимости от длин волн.  
(привет эфиру ... https://www.springer.com/about+springer/media/springer+select?SGWID=0-11001-6-1414244-0 )
 
Для кремния в Х-диапазоне это выглядит так (взято отсюда http://gisaxs.com/index.php/Refractive_index ):
 
   
 
Я в Земаксе через Model записал в свойствах материала n=0.99.
Диаметры линз равны 1 мм. Фокусировка в пятно на седьмом воздушном промежутке.
 
 

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:03 26-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:10 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Существует зависимость показателя преломления от энергии излучения

 
Да, и есть такое понятие аномальная дисперсия. Вблизи полос поглощения материала.
И про линзу было по вашим же ссылкам выше
 
https://traditio.wiki/Рентгеновская_оптика_преломления

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:09 26-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 07:10 26-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И про линзу было по вашим же ссылкам выше  

Да я просто на конкретном примере прокомментировал ваше утверждение о практичности n=0.99

Цитата:
так что практическое значение сего факта сомнительно. Т.е. 0,99 или типа того.
 

 
Всё же хватает 0,99
 
А с параболами вообще безаберрационное пятно.
   

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:13 26-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:23 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А с параболами вообще безаберрационное пятно.  

 
Вот, Zemax в какой-то мере подходит для расчета рентгеновской оптики. О том и речь была.
Но базы свойств материалов нет
 
Добавлено:
Как все это интересно и ново. Подустал я от осветительной оптики

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:28 26-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Но базы свойств материалов нет  

Я же привёл выше график кремния в Х-диапазоне.
Кроме длины волны появляется ещё мощность излучения, в зависимости от которой n меняется от 0,99 до 1,01. В Земаксе опцию мощности излучения для графика дисперсии ещё пока не ввели. )))
 
paparazzo

Цитата:
Как все это интересно и ново. Подустал я от осветительной оптики

Ну, так X-оптику физики считают. Вот пусть они её и считают. )
 

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:03 26-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 08:04 26-10-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru