Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36165 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немного покопался на "складе", благо в соседней комнате.  
Посмотрел только первые попавшиеся образцы, сильно копаться не стал в марках.
Заготовка ТФ102 (n=1,68) толщиной около 3 см на просвет явно зеленит, как бутылочное стекло. Зелёное, короче.
СТФ3 (n=2,19) толщиной 2 см - жёлтая, как жёлтый светофильтр. Даже и не поверишь, что это оптическое, якобы "БЕСЦВЕТНОЕ".
СТФ11 (n=2,07) толщиной 2 см - буквально чёрное, практически не просвечивает. Даже не стал доставать из коробки.  
Больше смотреть не стал.
Тяжёлые и сверхтяжёлые стёкла с какими-то "особыми" добавками, поэтому и коэфф. преломления большой. Минус - окрашивание.
Интересно, как эти стёкла попали в ГОСТ "Стекло оптическое БЕСЦВЕТНОЕ"???

Всего записей: 957 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:50 30-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 10:04 30-05-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Похоже производитель их измеряет с шагом например 100 нм, и потом интерполирует данные. И локальные провалы пропускания не видны.  

Охара дает данные с шагом 10 нм.

Всего записей: 547 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 19:55 30-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Охара дает данные с шагом 10 нм.

 
Про охару и шотт речи нет.
Вот VECTORRR пишет, что стекло зеленое, а на графике пропускания это не видно.
Почему так? Мне самому интересно.

Всего записей: 3198 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:09 30-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR, у Вас спектрометра нет в соседней комнате?  

Всего записей: 780 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:37 30-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 23:33 30-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
VECTORRR, у Вас спектрометра нет в соседней комнате?

В другом производственном здании, я лично этим не оперирую. Пропускание изготовленных интерфильтров измеряют, например, но можно и не только их измерять, естественно.
 
В принципе, можно "на коленке" каким-нибудь древним призменным монохроматором "измерить", если он есть. (у меня нет под рукой) В качестве источника вольфрамовую яркую лампу взять, а приёмник ФЭУ (которые я не люблю из-за высокого напряжения).
Если есть два образца стекла разной толщины, то измерив их пропускание можно выделить составляющую френелевского отражения от двух поверхностей (которое остаётся постоянным при изменении толщин образцов), тем самым определить только внутреннее пропускание и коэфф. поглощения.  
А выделив таким образом с помощью двух образцов составляющую отражения, можно по формуле Френеля вычислить и коэфф. преломления. Ну, не знаю, может пару знаков после запятой можно вытянуть у коэффицента преломления таким образом.  
Я лично это сам не делал. Полёт мыслей.
 
paparazzo

Цитата:
Вот VECTORRR пишет, что стекло зеленое, а на графике пропускания это не видно.
Почему так? Мне самому интересно.  

Ну написано же ГОСТ3514 "Стекло оптическое БЕСЦВЕТНОЕ".
Какие могут быть вопросы? Это же ГОСТ!
Думаю, когда только каталог появился, то стёкол было не так много и они были не такие тяжёлые, поэтому и были прозрачные. А когда стёкла пошли более тяжёлые, то название  ГОСТа было менять уже поздно.
 
Не все тяжёлые стёкла сильно так окрашенные, но я просто взял первые попавшиеся и они прям заметно цветные.
Мог и сфотать, конечно, но быстрее нарисовать подходящее по виду на просвет.
ТФ102 (3см) - СТФ3 (2см) - СТФ11(2см)
   
 
Ещё помню, что довольно тонкая линза из какого-то другого тяжёлого стекла была заметно жёлтая. Я тогда удивился, так как не знал, что такое бывает. Но если в качестве приёмника какой-нибудь ЭОП, то эти оттенки цвета линз не так важны.
Ну и не все тяжёлые цветные - это я тоже помню.
Тут у меня заготовки с двумя прозрачными литыми сторонами есть толщиной несколько сантиметров.
Полагаю, что раньше, а может и сейчас, на ЛЗОСе под заказ варили стёкла и в небольших чашах на небольших печках, а не на тех здоровых, как на фото в интернете.
Оно и понятно, ведь в здоровой литой плите под 500 кг масса.
Видел на астрофоруме, что под заказ стёкла нужно ждать полгода, вроде.
 
Ещё вот вопрос про качество стекла.
Как я знаю, раньше внутренняя поверхность чашек должна была покрываться платиной для того, чтобы материал чашек не вступал во взаимодействие.
Я что-то очень даже сомневаюсь, что сейчас их покрывают платиной.  
Ещё, поди, долбят одни и тебе же использованные горшки с остатками стёкол на стенках и лепят из них новые горшки. А потом все эти стенки со остатками предыдущих марок стёкол растворяются и попадают в новые стёкла.
Какое уж тут качество.  
Может и ошибаюсь. Может так и продолжают платиной крыть.
 
Добавлено:
Первый директор ЛЗОС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Качалов,_Николай_Николаевич

Всего записей: 957 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:32 31-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:01 31-05-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если есть два образца стекла разной толщины, то измерив их пропускание можно выделить составляющую френелевского отражения от двух поверхностей (которое остаётся постоянным при изменении толщин образцов), тем самым определить только внутреннее пропускание и коэфф. поглощения.   А выделив таким образом с помощью двух образцов составляющую отражения, можно по формуле Френеля вычислить и коэфф. преломления. Ну, не знаю, может пару знаков после запятой можно вытянуть у коэффицента преломления таким образом.  

 
Точность недостаточная, пробовали.
 

Цитата:
Вот VECTORRR пишет, что стекло зеленое, а на графике пропускания это не видно.  

Исходя из моего опыта, то что написано на коробке или на стекле иногда никак не связано с реальным материалом. Пару раз сталкивались с этим уже на этапе сборки

Всего записей: 547 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 09:02 31-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_P_V

Цитата:
Точность недостаточная, пробовали.  

Показатель преломления так никто точно не измеряет, конечно. Не спорю.  
 
A_P_V

Цитата:
Исходя из моего опыта, то что написано на коробке или на стекле иногда никак не связано с реальным материалом.

Ну, самое надёжное - надпись на стекле, конечно.  
Честно говоря, даже не знаю что должно произойти, чтобы кто-то как-то так вот случайно и много раз везде ошибался в надписях на стёклах.  
Как я понимаю, первую надпись на стекле делали на заводе, иначе если прямо на стекле не написать, то это будет то самое, о чём вы сказали, так как все стёкла на вид одинаковые.
Я тут почитал кое-что. Ну, по-крайней мере про жёлтый оттенок у флинтов написано.  
Я лично думал, что стекло со свинцом должно зеленеть и синеть.  
Ну, не знаю. Да и ладно.
 
   
 
 
Добавлено:
Вот ещё.
У меня на картинке выше жёлтый, а справа - темно-красный.
Похоже, что всё же это то самое.
 
   
 
Добавлено:
 
А вот и ответ!
 
   
 
Получается, что окрашивание происходит из-за примесей оксида железа в исходном сырье, т.е. зависит от качества сырья.
А оксид свинца сам по себе не окрашивает, как я понял.
Возможно, что у меня тут некоторые стёкла с большими примесями, поэтому они очень жёлтые, а какие-то прям совсем тёмные. Возможно, что это вообще брак, который было жалко выкинуть на помойку и он был оставлен под светофильтры, но при этом на нём надпись, что это стекло.
Ладно, буду знать, короче.
Думаю, что у SCHOTT таких сюрпризов не бывает и их "оптически бесцветные" стёкла действительно бесцветные.
 

Всего записей: 957 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:26 31-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 09:59 31-05-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как я понимаю, первую надпись на стекле делали на заводе, иначе если прямо на стекле не написать, то это будет то самое, о чём вы сказали, так как все стёкла на вид одинаковые.  

Если от куска отпиливали, потом могли написать неправильный номер.
 

Цитата:
Честно говоря, даже не знаю что должно произойти, чтобы кто-то как-то так вот случайно и много раз везде ошибался в надписях на стёклах.  

Бывают мастера

Всего записей: 547 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 09:58 31-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите пожалуйста какие компании самые передовые в производстве оптических фильтров?

Всего записей: 780 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:56 31-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 21:30 31-05-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подскажите пожалуйста какие компании самые передовые в производстве оптических фильтров?  

Не скажу за весь мир, но из тех, с кем мы работали здесь, порекомендую Изовак и Фотооптик в Обнинске. Хорошие интерференционные фильтры.
 
Напишите в личку, возможно смогу помочь с быстрым производством.

Всего записей: 547 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 22:14 31-05-2019 | Исправлено: A_P_V, 22:35 31-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подскажите пожалуйста какие компании самые передовые в производстве оптических фильтров?

 
Их наших или зарубежных?
 
Наши назвали - Изовак и Обнинск.
 
Не наши, c теми которыми сталкивался
https://www.newport.com/c/optical-filters
https://www.omegafilters.com/  
https://www.semrock.com/
 
А по поводу Edmund и Thorlabs, мне кажется они перепродают продукицю вышеуказанных со своей маржой. Thorlabs ещё скидок не делает на мелкие объемы, а Edmund делает.
 
 
 
Добавлено:
Кстати посмотрел школьный учебник физики за 1965 год. Перышкин и др. - отлично написано, и материала много дано по оптике, микроскоп, лупа, зеркала.
И один из современных, только базовые вещи типа тонкой линзы и световых волн.

Всего записей: 3198 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:12 01-06-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Напишите в личку

Спасибо.  Пока о производстве речи не идет, а только о оценке возможного и невозможного для оптических фильтров
А есть ли  фильтры с похожими характеристиками но не чувствительные к углу прихода излучения?

Всего записей: 780 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 07:46 01-06-2019 | Исправлено: Aegis_I, 07:51 01-06-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подскажите пожалуйста какие компании самые передовые в производстве оптических фильтров?
 

по ИК:
Гириконд
ГИПО  
Тидекс

Всего записей: 860 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 07:54 01-06-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А есть ли  фильтры с похожими характеристиками но не чувствительные к углу прихода излучения?

В интерференционных сдвиг границы от угла будет. в поглощающих скорее всего не добиться такого ровного пропускания.

Всего записей: 547 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 08:37 01-06-2019
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Заготовка ТФ102 (n=1,68) толщиной около 3 см на просвет явно зеленит, как бутылочное стекло. Зелёное, короче.  
СТФ3 (n=2,19) толщиной 2 см - жёлтая, как жёлтый светофильтр. Даже и не поверишь, что это оптическое, якобы "БЕСЦВЕТНОЕ".  
СТФ11 (n=2,07) толщиной 2 см - буквально чёрное, практически не просвечивает

 
 
1) есть в каталоге стекол лзоса internal transmittance для всех лямбд (стёкла там не все, конечно)
(кстати, аналогичной зависимости тау(лямбда) в стандартах на не-100-е стёкла не нашла, может, из-за того, что суббота... Это только в каталогах приводится?...) (здесь кто-то выкладывал фото двух страниц каталога СССР-ГДР на ОК1 и ОФ6, там есть эти таблички, то есть, наверное, если этот каталог найти, можно и по стф11 найти подробный график пропускания)
 
2) есть ОСТ 3-4683-80 на коротковолновую границу пропускания (50% для 1 см)
у меня его нет, только выписки {только не помню, это за вычетом френелевского отражения или вместе с ним...}
у тф2 360 нм (для тф102 около 408 нм по ртму)
у стф3 460 нм
у стф11 510 нм
 
это для 1 см.  
Для 2-3 см можно посчитать... (0,5)^2 = 25% коэф пропуск на длине волны 510 нм для стф11. И правда ужас.
{правда, при толщине, например, 2 мм пропускание на 510 нм будет 87% - для каких-то задач мб и сойдёт...}
 
по имеющимся у меня данным стф11 как раз отрицательный лидер
для сравнения, у к8 50% граница для 1 см - 315 нм.
 
 
 
3) кто живёт в СПб, при случае можно зайти в Музей оптики ИТМО,
там образцы стёкол оформлены как светомузыкальный орган
https://vk.com/video-8206736_456239068?list=20f9fb1ca0531d1be5
Можно посмотреть цвет поближе.
С подсветкой, конечно, все стёкла разноцветные, но, по-моему, она не всегда включена,
часть времени, кажется, стёкла можно видеть "в натуральном виде". Причём там вроде были и довольно редкие. И большого объёма.
Ежели кто сможет сфотографировать вживую стф11 там, было бы здорово...
 

Всего записей: 89 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 13:33 01-06-2019 | Исправлено: Ozzma, 14:02 01-06-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma

Цитата:
там образцы стёкол оформлены как светомузыкальный орган  

Ozzma, спасибо за расчёты и информацию!  
Очень интересно!
Даже и не знал, что такое есть!
 
ДА ОНИ ТАМ ВСЕ ЦВЕТНЫЕ!!!
АХАХА!!!
Скорее всего как-то подсветка сказывается, но собственный цвет заметен.
 
Похоже, что только К8 полностью бесцветный.
 
https://yandex.ru/images/search?text=museum%20optics%20glass%20organ
 
Добавлено:
В этом видео в Музее оптики сначала все стёкла без подсветки, если я не ошибаюсь.
Там сверху справа в видео будет экран "органа" с  подсвеченными стёклами.
 
https://www.youtube.com/watch?v=vBbRJ2WNJUE&app=desktop
 
 
       
 
 
Добавлено:
А, вообще, то у SCHOTT с окраской что-то похожее для тяжёлых стёкол.
У них есть параметр COLOR CODE, по которому можно определить окраску.
Я что-то не припоминаю у нас такой параметр. Вроде, как у нас его нет.
Ещё такая деталь, что со временем Шотт улучшал пропускание своих стёкол.
Можете увидеть это на графике похожего стекла на картинке.
Они стали избавляться от свинца и стёкла посветлели, стали менее жёлтые.  
Как я читал, первыми от свинца стали избавляться японцы. Шотт ещё держался некоторое время, но потом сдался и тоже стал коцать свой каталог.
Как я понял, надо запрашивать какой цвет у стекла, иначе потом можно удивиться. Жёлтые линзы я уже видел.
 
   
 
Добавлено:
ЛЗОС уже не тот.
Но и Шотт тоже уже не тот.
261 стёкол в 1966-м против 107 в 2015-м.
Интересно, сколько стёкол останется ч/з 20 лет?
 
   
 
Добавлено:
В этом видео в Музее оптики сначала все стёкла без подсветки,  если я не ошибаюсь.  
Там сверху справа в видео будет экран "органа" с  подсвеченными стёклами.
 
https://www.youtube.com/watch?v=vBbRJ2WNJUE&app=desktop

Всего записей: 957 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:13 01-06-2019 | Исправлено: VECTORRR, 17:42 01-06-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ЛЗОС уже не тот. Но и Шотт тоже уже не тот.  

так все упирается в прибыль. никто не будет резать курицу несущую золотые яйца. значит плохо покупали те марки что убрали. + у них же наверное ограничения на некоторые марки стекол которые не экологичны.

Всего записей: 780 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 17:57 01-06-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
так все упирается в прибыль. никто не будет резать курицу несущую золотые яйца. значит плохо покупали те марки что убрали. + у них же наверное ограничения на некоторые марки стекол которые не экологичны.

Там такая вот история была.
Оптики стали негодовать.
Как не крути, а все заменить не удалось.
 
   
 
 
 

Всего записей: 957 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 18:11 01-06-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там такая вот история была.  
Оптики стали негодовать.  
Как не крути, а все заменить не удалось.  

 
C Кодак ещё более интересно, из истории, специально для VECTORRR - стекла вообще без песка. Но не прижились. Может кто не знал
 




 

Всего записей: 3198 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:12 01-06-2019 | Исправлено: paparazzo, 19:14 01-06-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но и Шотт тоже уже не тот.  
261 стёкол в 1966-м против 107 в 2015-м.  

Зато за последние 20 лет убыли нет (с тех пор как сменили на экологические).  В принципе, важно что плотная матрица по n-v была, а чтоб были все варианты компенсации вторичного хроматизма, с этим куда сложнее и небольшое число новых стекол резко улучшают эту картину.  

Всего записей: 376 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 04:59 02-06-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru