Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
Вопросы по статьям:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=3904&start=1120#lt
Примеры ОС http://www.lens-designs.com/
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35878 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 11:29 22-05-2019
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 а вы сами не прикидывали для реальных многослойных просветляющих покрытий в ИК и видимом как у них возрастают потери, допустим, при углах падения 30,45,60 градусов?    а зачем прикидывать самому? или Вы сами и разрабатываете конструкцию фильтра? или производитель фильтра отказывается предоставить интересующую информацию?   как мне кажется если для заказчика это важная информация, то необходимо запрашивать не только расчет, но и измерения для разных углов падения.

 
Я обычно в требованиях к покрытию пишу, что характеристики должны обеспечиваться в диапазоне углов.  Если у производителя какие-то сложности при этом возникают, тогда уточняем возможности.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 18:48 13-10-2018
KCM_optic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR

Цитата:
вы сами не прикидывали для реальных многослойных просветляющих покрытий в ИК и видимом как у них возрастают потери, допустим, при углах падения 30,45,60 градусов?  

 
Не прикидывал. Но при таких больших углах начинает работать поляризация и соответственно потери увеличиваются.  У меня расчет покрытия ведется для плоской поверхности. При нанесении покрытий на глубокие сферы существуют неравномерность толщин слоев покрытий. Эти проблемы требуют определенные решения

Всего записей: 65 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 19:51 13-10-2018
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть какие-то подтверждения, что пропускание/поглощение/отражение в фильтрах и просветляющих покрытиях в последовательном режиме в Zemax считаются неправильно?
 
Сейчас несколько многослойных вариантов сравнил с расчетом, есть небольшие отличия по абсолютной величине (несколько процентов на сложном фильтре), но характер очень похож.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 21:20 13-10-2018
KCM_optic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_P_V
В ZEMAX по моему мнению покрытия считаются правильно в последовательном режиме. Только надо ввести свои материалы (показатели на длинах волн) как можно с меньшим интервалом. Используя эти материалы сделать свои покрытия и все будет ОК.
Синтеза покрытий в ZEMAX нет, а вот в SYNOPSYS OSD есть такой прибамбас

Всего записей: 65 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 22:33 13-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а зачем прикидывать самому? или Вы сами и разрабатываете конструкцию фильтра?

Ну, изначально ради интереса для простого четвертьволнового покрытия, которое и считать не надо даже. Да и мало ли, а вдруг пригодится когда-нибудь, когда считать будет некому на своём оптическом участке производства с вакуумной установкой.
 

Цитата:
Есть какие-то подтверждения, что пропускание/поглощение/отражение в фильтрах и просветляющих покрытиях в последовательном режиме в Zemax считаются неправильно?

В непоследовательном ошибки с фазами, вроде.
 

Цитата:
Синтеза покрытий в ZEMAX нет, а вот в SYNOPSYS OSD есть такой прибамбас  

Во, в SYNOPSYS позаботились, а это не просто так! ) Настоящий оптик должен уметь рассчитать свою систему "от и до", а не ждать, пока кто-там ещё что-то досчитает, а в итоге окажется, что весь труд оказался бесполезным, так как что-то там не получается с покрытием. ))) Там же, вроде, как как особо много знать не надо, хотя могу и ошибаться. Допустимые максимальные толщины, возможности установки и свойства сцепления используемых материалов, которых по пальцам можно пересчитать. Если на сферу пылить, то возможны проблемы с равномерностью, но это уже проблемы не расчёта, а технологии производства будут, как я понимаю.
Ну, скорее всего обычно всё нормально с просветляющими покрытиями даже под углами. Но вот дихроичные покрытия уж точно надо считать для определённого угла падения.

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:43 14-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 05:44 14-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Настоящий оптик должен уметь  

пока кто-то изучает доп направление, кто-то изучает основное. А что в итоге даст выйгрышь вопрос.
 
Цитата:
считать будет некому на своём оптическом участке производства с вакуумной установкой.  

Так рассчитать это первый шаг. Нужно наверное следить за установкой напыления и уметь ей пользоваться. Или у Вас отдельный специалист расчетчик оптических покрытий? А изготавливает отдельный человек ?  
Насколько знаю даже к токарному станку человека без опыта или образования не пустят на заводе.  
 вакансий без опыта не видел. Все от 5 лет со знанием и опытом в оптических покрытиях и вакуумных установок, итд.  

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:51 14-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насколько знаю даже к токарному станку человека без опыта или образования не пустят на заводе.

Кстати, про токарный станок...
Центрирование линз в оправе с помощью трубки Забелина - не самое весёлое занятие. Одну линзу за день отцентрировать - уже хорошо. Да и мало кто умеет. Попробуй найди ещё эти блики, да разбери и не ошибись тот это или не тот блик, так как они могут быть рядом  - шесть бликов от одной склейки. Да ещё нужные блики постоянно сбиваются при настройке. Не знаю везде ли так, но у нас примерно так было.
Может у кого-то на производстве используют метод центрирования с УФ-клеем, т.е. без дополнительных токарных операций, а на специальной установке для этого дела, т.е. просто вклеиванием с микроподстройкой пъезо-приводами или что-то подобное?

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:36 14-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 10:03 14-10-2018
KCM_optic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
Так рассчитать это первый шаг. Нужно наверное следить за установкой напыления и уметь ей пользоваться

Программа разработанная мною используется для предварительного расчета и выбора материалов. А затем у нас на производстве процесс напыления многослойных покрытий осуществляется на установкой с компьютерным контролем по процессу ИЗОВАК, т.е. процесс напыления контролируемый. Единственная проблема точно определить показатели преломления материалов.

Всего записей: 65 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 10:01 14-10-2018
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Центрирование линз в оправе с помощью трубки Забелина - не самое весёлое занятие. Одну линзу за день отцентрировать - уже хорошо. Да и мало кто умеет. Попробуй найди ещё эти блики, да разбери и не ошибись тот это или не тот блик, так как они могут быть рядом  - шесть бликов от одной склейки. Да ещё нужные блики постоянно сбиваются при настройке. Не знаю везде ли так, но у нас примерно так было.  

 
Одиночные линзы у нас втачивались гораздо быстрее. Я после небольшой тренировки смог 2 в день делать, те, кто постоянно этим занимается 3-4.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 10:55 14-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одиночные линзы у нас втачивались гораздо быстрее. Я после небольшой тренировки смог 2 в день делать, те, кто постоянно этим занимается 3-4.

Т.е. допуск к станку у вас всё же был, как я понял.
А в склейках, как я помню, даже блик поверхности склейки виден, поэтому для некоторых линз трудно найти нужный даже когда знаешь их расположение. Некоторые могут быть близко расположены.
Вот и интересно, может другие методы уже используют, т.е. с УФ-клеем и без станка. Просто сидя на стуле, а не крутясь у станка.

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 11:15 14-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 11:17 14-10-2018
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://youtu.be/YO2AYz9EHk4
Trioptics предлагает такие станки. Но не знаю, у кого они есть.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 12:12 14-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А затем у нас на производстве процесс напыления многослойных покрытий осуществляется на установкой с компьютерным контролем по процессу ИЗОВАК, т.е. процесс напыления контролируемый.  

это не делает процесс проектирования и изготовления сложных покрытий простым. был к примеру случай когда изовак не смогли предложить фильтр равного с Semrock качества. значит есть свои особенности.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:25 14-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Trioptics предлагает такие станки. Но не знаю, у кого они есть.

Лет так десять назад пытались сделать у нас подобную штуку на базе старого центрировочного прибора для склеивания линз. Но, что-то как-то забросили, угас интерес и необходимость.
Но это только для склеивания линз, а желательно, чтобы на нём же ещё и в оправы можно было вклеивать. Но тогда уж точно тогда нужна сложная система из множества пъезо-приводов. Не знаю, может и есть такая штука.

Цитата:
это не делает процесс проектирования и изготовления сложных покрытий простым. был к примеру случай когда изовак не смогли предложить фильтр равного с Semrock качества.

Имеется ввиду, что реальная кривая не совпадала с теоретической?
Оборудование, материалы, расчёт - где-то сбой у Изовак был, наверное.
Если мне не изменяет память, то можно производить оценку допусков на толщины покрытий, т.е. определять какая толщина влияет больше или меньше, исходя из чего изменять дизайн, увеличивать число слоёв и проч.

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:34 14-10-2018
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но это только для склеивания линз, а желательно, чтобы на нём же ещё и в оправы можно было вклеивать. Но тогда уж точно тогда нужна сложная система из множества пъезо-приводов. Не знаю, может и есть такая штука.  

 
У Trioptics есть станок для автоматической вточки линз.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 14:59 14-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Имеется ввиду, что реальная кривая не совпадала с теоретической?  

имеется в виду - достичь параметров фильтра другой фирмы им не удалось в расчете.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:12 14-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У Trioptics есть станок для автоматической вточки линз.

Нашёл. Да, вообще хороший станок и видео понятное.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XVmkOS5OIlg&t
 
Но, всё же лучше, когда просто точно вклеить без точения, но таких станков нет, похоже.
...........
 
А, ЕСТЬ ТАКИЕ, НАШЁЛ. Также у Триоптикс:
https://www.trioptics.com/products/systems-for-optical-centration-measurement-and-alignment/opticentricr-bonding-station-2d/
https://www.trioptics.com/products/systems-for-optical-centration-measurement-and-alignment/opticentricr-bonding-station-5d/
 
У меня такое чувство, что они и 10 лет назад были, но я уже подзабыл.
 

Цитата:
имеется в виду - достичь параметров фильтра другой фирмы им не удалось в расчете.

Ну, если в расчёте проблема, а не в изготовлении, то тут, очевидно, что надо больше материалов и больше слоёв для достижения результата. Видать, что с чем-то у них из этих слагаемых у них проблема.  
КСМ_optic лучше знает, очевидно.

Всего записей: 828 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:24 14-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 15:41 14-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
подскажите пожалуйста работает ли debug режим MS visual studio с zemax ? и если работает то в какой версии zemax? и какие еще есть методы для оценки внутренних переменных в dll?

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:48 14-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 18:45 14-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
подскажите пожалуйста работает ли debug режим MS visual studio с zemax ? и если работает то в какой версии zemax? и какие еще есть методы для оценки внутренних переменных в dll?

 
Если это то что я подумал, то нет - не работает.
Откомпилировал, загрузил в Zemax и работай. Если какие-то внутренние ошибки, то узнать одновременно используя VS и Zemax нельзя.
 
 
Я выводил нужные данные при работе dll в Zemax используя функцию "MessageBox" вроде. Плюс до создания Dll создавал аналогичный код в Maple, можно использовать аналогичный математический пакет думаю.
Еще разбивал на части программу, тестировал каждую её часть, т.е. откомпилировал часть, загрузил в Zemax, посмотрел что она выдаёт и дальше.  
 
 
Ошибки самого кода очень редки. Ошибка может быть в математике метода, сходимости алгоритма и т.п.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:40 14-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 19:42 14-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Плюс до создания Dll создавал аналогичный код в Maple  

а как трассировку лучей таким образом проверить? Вы трассируете лучи в maple? или смотрите соответствие геометрии ожидаемой?

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 21:06 14-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы трассируете лучи в maple? или смотрите соответствие геометрии ожидаемой?

 
Конечно трассирую. По сути трассировка - это поиск точки пересечения луча и поверхности, плюс вектор нормали. Всю эту математику пихаю в Maple, вернее давным давно запихано. Тем более там всякие матоперации типа Якобиана, обратной матрицы уже встроены.
Но давно этим не занимался, т.к. по сути с опытом ошибки выявляются на раз...
 
 
 

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:51 14-10-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru