Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35940 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если она не нормальная?

Т.е. имеется в виду специально немного расфокусировать и получить круглое пятно?
Это хорошо для целеуказателей, ИМХО.
Для дальномера нужно получить максимальную освещенность на цели для большей избирательности и максимального отклика.
Форма пятна, конечно, повысила-бы избирательность.
Но при шейпинге эллипс просто растягивается по второй оси.
Вот если-бы его сжать....

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:27 31-01-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. имеется в виду специально немного расфокусировать и получить круглое пятно?

 
Да, именно!  
 

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:29 31-01-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, именно!

ИМХО отклик от цели будет намного меньше из-за освещенности цели.
Т.е. дистанция замера снизится.
Я баловался немного в Трэйсе на эту тему.
Получается, что при расфокусировке (даже небольшой) освещенность на объекте падает на порядок.
Но не уверен, что все делал правильно.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:40 31-01-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ИМХО отклик от цели будет намного меньше из-за освещенности цели.  
Т.е. дистанция замера снизится.  
Я баловался немного в Трэйсе на эту тему.  
Получается, что при расфокусировке (даже небольшой) освещенность на объекте падает на порядок.  
Но не уверен, что все делал правильно.

 
Значит для задачи дальнометрии это не подходит... Думаю всё верно делали, вариантов там не особо много.
 
Кстати, попробуйте VPSL лазер от Bluesky. Там круг и фокусируем практически круг даже обычной длиннофокусной сферой (лишнее можно апертурой срезать). Правда не знаю, насколько он подойдёт.
 
А какие вообще расходимости пучков требуются в дальнометрии?

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:47 31-01-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а как у этих блюскай терморасстраиваемость? Линза, пишут в статье, мелкая, ставить надо точно, действуют температуры, и всё расплывается?

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 10:23 31-01-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А какие вообще расходимости пучков требуются в дальнометрии?

Тут всего 2  критерия.
Все взаимосвязано. Как присказка "У попа была собака"(С)
 
1. Дальность
2. Избирательность
 
Соответственно для первого критерия нужна большая мощность, а для второго меньшая проекция пятна.
Это чисто по источнику/приемнику.
Первый требует бОльшую апертуру и относительное поменьше, чтобы энергию не терять.
Второй наоборот больший фокус для уменьшения проекции.
Вот и выбирай.
Но это для носимых вариантов, чтоб в карман положить.
В астрономии другое, но тоже нужно спутник получше "расстрелять", т.е. и свести, и мощность вкачать.
Там лазеры другие, но сталкивался с проблемой именно белого света (по оптическим системам).
Т.е. не лазер, а прожектор. Но законы близко-одинаковые.
Тоже нужен источник поменьше и помощнее.
 
Кстати, был тут намедни в Китае у производителя (Apresys)
Так они в последней модели решили повысить избирательность длинной канала приемника.
Накоротке вроде получилось.
Вот сейчас с ним балуюсь.
 
 

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:30 31-01-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а как у этих блюскай терморасстраиваемость? Линза, пишут в статье, мелкая, ставить надо точно, действуют температуры, и всё расплывается?

 
Нужно проверять вживую, насколько точные у задачи.

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:35 31-01-2018 | Исправлено: paparazzo, 10:35 31-01-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
MTF - это характеристика оптической системы, её передаточная функция.  
Она никаким боком к приемнику.

Есть передаточная функция системы. MTF системы - произведение ее отдельных компонентов. Какая MTF идеального сенсора? Фурье-трансформ формы одного  пикселя, т.е. sinc.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 09:59 02-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 10:01 02-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть передаточная функция системы. MTF системы - произведение ее отдельных компонентов. Какая MTF идеального сенсора? Фурье-трансформ формы одного  пикселя, т.е. sinc.  

 
Так в случае Zemax - мы не учтём MTF приёмника. Вопрос был  по программе. Так что смотреть нужную нам MTF системы, и прикидывать как она для данного приёмника. Про произведение согласен.
А по поводу - как увязать контраст на частоте Найквиста (или иной другой частоте ) с размером пикселя матрицы, по Рэлею, по Спарроу или как-то ещё. Тут не раз обуждали уже, периодически сия тема всплывает.
От задачи зависит, где-то и 0.2, где-то 0.5, где-то 0.7

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:25 02-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как увязать контраст на частоте Найквиста

Производители качественных матриц его обычно указывают.
Если подумать, то реальный МТФ матрицы (нижний предел) будет корнем квадратным из указанной величины.
 
Это просто предположение, основанное на следующем:
Если производитель указывает предельный контраст для оптической системы, то нужно его с чем-то так-же перемножать
для получения реального контраста оптика/матрица. Дальше мини-макс
Чем выше контраст системы, тем лучше разрешение на Найквисте.
ИМХО так, но могу и ошибаться.
Я пробовал эту систему для получения результата в LWIR области - вроде получилось.
На тех данных, которые удалось добыть.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 13:51 02-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так в случае Zemax - мы не учтём MTF приёмника. Вопрос был  по программе. Так что смотреть нужную нам MTF системы

Ну, учесть можно или вне Zemax или даже в нем, хотя это и не предусмотрено стандартными инструментами (через универсальные графики или макро). Честно говоря, в Zemax это не делал, да и вне обычно ленюсь, просто отмечая частоту Найквиста сенсора на графике MTF оптической системы. Для инспекционных систем принято, чтоб контраст на частоте Найквиста не превышал 0.2, ализинг не допустим.  
 
Добавлено:

Цитата:
Чем выше контраст системы, тем лучше разрешение на Найквисте

Как Вы ограничите частоту Найквистом? Высокий контраст на Найквисте - неизбежный ализинг.
Или камера с анти-ализинговым фильтром?

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 16:11 02-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 19:46 02-02-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для инспекционных систем  

можете привести пример?

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 23:58 02-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Кстати, попробуйте VPSL лазер от Bluesky.

Меня давно мучает вопрос почему в доках маломощных диодов не указывают размер выходного торца.
Я как-то специально устанавливал 5 милливатный под микроскоп и включал для замеров. Не помню точно, но было что-то около 1,5*100 мкм, вроде. Когда его проецировал куда-нибудь с помощью линзы, то действительно было два положения фокуса при перефокусировке, т.е. меридиональная и сагиттальная линия. Промежуточное положение между этими фокусами можно было принять за круг. Может я уже и подзабыл какие-то детали. Как я понимаю, то примерно размер торца можно прикинуть зная астигматизм диода и углы расходимости, но это всё не точно получается. Вот как в проигрывателях лазерных дисков считали оптику? За пятно подсвета принимали среднее положение между фокальными линиями или нет?
 
Вот и в этом VPSL – Virtual Point Source Laser существует некоторый ПОИНТ, размер которого также не указан.
Так и должно быть? Как считать без него? Включать и снова замерять микроскопом?

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:37 03-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот так и считать, принимая за точечный источник.
Ни разу не видел, чтоб для лазерных диодов до 100 mW указывали размер излучающей области.
для VPSL линза с фокусом 200 дает расходимость менее 0.05 градуса при коллимации. Точнее не мерил, ибо для моей задачи достаточно было. Т.е. размер виртуальной точки не более 40 мкм.

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 12:14 03-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Вот так и считать, принимая за точечный источник.

 
Ну, думаю, что всё же создатели лазерных головок руководствовались не только даташитами, а также учитывали реальные измерения торцев и ещё что-нибудь. А как иначе?  
На лазерный диск же надо светить так, чтобы не попадать на соседние дорожки и на соседние питы в пределах текущего трека. Не знаю, может ориентировали изображение торца перпендикулярно треку или всё же система автофокусировки выводит линзу на среднее пятно между двумя фокальными линиями. Возможно, что и читал уже объяснение где-нибудь, но не помню уже. Скорее всего на среднее пятно.
 

Цитата:
 Т.е. размер виртуальной точки не более 40 мкм.

У вас там дифракция на объективе, погрешности сборки, изготовления и проч, т.е. грубая прикидка получается.  
А я при 5 мВт  боялся глаз сжечь слабо светящимся голубым глядя на него в микроскоп при непосредственном измерении на минимуме подаваемого напряжения, ибо не знал действительно ли этот минимум не сожгёт мне глаз. Я не советую это повторять!!! Может эти данные (размеры торца) может предоставить производитель по-запросу, не знаю.  
Скорее всего с такими типами диодов VPSL  раньше можно было создать ещё более ёмкие лазерные диски, хотя кому они теперь нужны.)
 

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:19 03-02-2018 | Исправлено: VECTORRR, 14:32 03-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я при 5 мВт  боялся глаз сжечь слабо светящимся голубым глядя на него в микроскоп на минимуме подаваемого напряжения, ибо не знал действительно ли этот минимум не сожгёт мне глаз.  

 
ЛУчше камерой, ИМХО.
5 мВт это уровень VCSEL лазеров с вертикальным резонатором, там-то круг по умолчанию.

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:34 03-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
ЛУчше камерой, ИМХО.

Точнее - только так, ИМХО. )

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:22 03-02-2018 | Исправлено: VECTORRR, 15:30 03-02-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что всё же создатели лазерных головок руководствовались не только даташитами

всегда можно запросить производителя. а если на горизонте маячит круглый заказ то он с удовольствием поделится такой информацией. Упомянутые проигрыватели дисков это большие заказы, за которые производитель и не такое расскажет)

Цитата:
А я при 5 мВт  боялся глаз

вроде минимально безопасным считается меньше 3мВт без оптики, с оптикой требования ужесточаются. но если дело не в кустарных условиях можно накинуть нейтральных фильтров. а так смелый поступок)
 
кстати а при выключенном лазере в микроскоп не видно зону откуда светит лазер?

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:05 03-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
вроде минимально безопасным считается меньше 3мВт без оптики, с оптикой требования ужесточаются. а так смелый поступок)  

Я смотрел в микроскоп и плавно при этом увеличивал с нуля питание, пока диод не начинал слабо светить, т.е. энергии в глаз попадало вообще мизер, в миллион раз меньше, чем сейчас вам в глаз поступает свет от монитора. Просто иногда я отвлекался и случайно выкручивал на максимум питание, при этом несколько раз заглянув в микроскоп. Короче, обязательно может пойти что-нибудь не так и будет палёный глаз. Проверено!!! (отвлекут, скачок в блоке питания, ещё что-нибудь...).  
 

Цитата:
кстати а при выключенном лазере в микроскоп не видно зону откуда светит лазер?

Там светит p-n переход, а его размеры и не видно, пока не включишь. Просто тёмный кристалл. Полоска где-то 2*(100-150)мкм или около того (точно не помню) с визуально гауссовым распределением яркости, т.е. в центре более яркая зона со спадом к краям. Но только их там две, т.е. есть ещё одна виртуальная на некотором расстоянии, которая перпендикулярна из-за астигматизма.
 
Не знаю, может именно из-за неопределённости в положении тела излучения его размер и не указывают в доках, так как в конкретных устройствах излучающий торец не используют, а используют промежуточное положение между этими фокальными линиями, а его размер и положение простыми словами не описать, хотя и можно. Скорее всего предполагается, что все в теме, поэтому в доках это и не пишут.  
   
 

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:08 04-02-2018 | Исправлено: VECTORRR, 14:50 04-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как Вы ограничите частоту Найквистом? Высокий контраст на Найквисте - неизбежный ализинг.  
Или камера с анти-ализинговым фильтром?  

А зачем МНЕ ее ограничивать?
Она ограничена сенсором.
Выше Найквиста не получится и то только при определенных условиях.
Чем выше контраст на Найквисте, тем он выше на частотах ниже Найквиста.
Найквист - некий теоретический предел, не более того.
Просто выводить качество на частотах выше смысла не имеет.
Элайзинг/антиэлайзинг - это из сферы цифровой обработки, а я говорю про "вирджин" картинку.
Какими фильтрами кто ее портить будет - это другая тема.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:52 04-02-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru