Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36169 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в любом случае самсунг не виноват в том что отрасль не сильно востребована

 
Это оптика-то не востребована? На мировом рынке ещё как востребована.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 16:00 21-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На мировом рынке ещё как востребована.

но нас в первую очередь волнует локальный рынок
интересные статейки попадаются про ситуацию на предприятиях в отрасли, вопрос только насколько они близки к истине

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 17:09 21-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вопрос только насколько они близки к истине

 
Близки...

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 17:23 21-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
интересные статейки попадаются про ситуацию на предприятиях в отрасли, вопрос только насколько они близки к истине
 

Можете почитать ссылки, которые будут в конце моего сообщения.  
Можно швабнуться по мере прочтения.
 
Как я говорил ранее, довольно случайно нашёл посвящённым истории появления опт. фирм в России сайт http://optic10.narod.ru/ , главная страница которого сейчас только  в интернет-архиве : http://web.archive.org/web/20180928113810/http://optic10.narod.ru/
 
Мне стало интересно узнать кто был автор этого сайта.
На главной странице там всё написано: "Создание, дизайн, концепция и развитие проекта - Евгений Трындин. tryndin@yandex.ru "
Видя фамилию автора сайта я немного подвис...
Ведь первая опт. фирма в Российской Империи, которая самая первая стоит в списке на сайте, носила название "Е.С. Трындина Сыновей"
Получалось, что автор сайта из рода Трындиных, которые ещё в конце 18-го века по сути стали первыми оптиками Российской Империи в промышленном масштабе.

Цитата:
Судя по источникам XIX в. Трындины были первыми русскими оптиками, открывшими свою мастерскую в России после того, как 21 апреля / 2 мая 1785 г. императрица Екатерина II даровала самостоятельные права ремесленно-му сословию и ввела цеховое деление.

Это сделал сам Трындин, а продолжили потом его сыновья.  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трындины
 
ФИРМА ТРЫНДИНЫХ В ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ АСТРОНОМИИ
http://tryndin.narod.ru/Astronom.htm
 
Собственно, а вот и второй сайт, который потомок Трындиных создал:
http://tryndin.ru/
http://tryndin.narod.ru/
 
Обратите внимание, сайты немного отличаются. Похоже, что один более обновлённый.
Написано там много, но можно хотя бы слева на сайте поочерёдно понажимать ссылки-заглавия и посмотреть картинки для получения представления.
Там картинки продукции, фото цехов, зданий и прочее.
Даже каталоги есть: http://tryndin.narod.ru/Catalog.htm
 
Отсюда: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003636914#?page=1
 
   
 
Автор книжку написал в честь 200-летнего юбилея:
Трындин, Евгений Николаевич.
Фирма Трындиных : "… прилагать все силы к успеху и процветанию…" / Е. Н. Трындин, С. Г. Морозова ; М-во культуры Российской Федерации, Политехнический музей. - Москва : Политехнический музей, 2011. - 255 с
 
 
_____________________
 
Я всё не читал, просто быстро пробежался и понял, что вся эта история с переименованиями в "швабы" является попыткой недалёкого ума людей соответствовать чему-то там, что существует в их воображении.
Подумали, что если назовутся австрияками, то это решит все проблемы в отрасли и бабки поплывут рекою.
Назвать себя "Холдинг Трындин" - это западло, так как не по западному звучит, а вот назвать себя какой-то "шваброй" - это зашибись, креативно, молодёжно и современно.
И не важно, что этот австрияка Шваба прибыл в Россию только с одной целью для выкачивания бабок из России, ибо что ещё нужно иностранцам от России. Понятное дело, что у него на родине конкуренция большая, вот он и приехал в Россию, но только в России и без него уже были оптики и магазины оптики.
 
А на официальном сайте "Швабе" так понаписано, что будто этот продаван очков в магазине "за углом" так вообще является родоначальником всего опт. производства в России, иначе как ещё можно объяснить его имя на вывеске.
 
Пару слов про ЦКБ "Точприбор".  
Его переименовали в "Швабе - приборы". Вот спрашивается зачем?
Сам ЦКБ "Точприбор" располагается на территории "Приборостроительного завода НПЗ".
Как я понимаю, директоров сейчас назначает руководство холдинга. Так получилось, что они сделали на две вышеуказанных  организации одного приезжего директора, хотя до этого были независимыми с разными директорами. Получается, что фактически слили вместе две организации, при этом директор, как я понимаю, теперь получает двойную зарплату, так как формально является директором двух организаций.
 
В чём смысл переименования КБ "Точприбор" в "Швабе-приборы", если НПЗ продолжает выпускать продукцию под свои брендом НПЗ  http://www.npzoptics.ru/ и не собирается его менять на какой-то там Швабе? А зачем менять вывеску на КБ?  
 
 
 
Тыц1
Тыц2
Тыц3
Тыц4
Тыц5
Тыц6
Тыц7
Тыц8
Тыц9
 

Всего записей: 960 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:50 22-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:18 22-05-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Друзья!
 
Я, если честно, с огромным интересом читаю практически ВСЕ на нашей ветке.
Но так как возраст дает о себе знать, часто есть необходимость ВЕРНУТЬСЯ и прочитать еще раз.
 
Имею предложение:
 
Давайте попросим админа выделить нам отдельный подфорум, где вся инфа будет разделена немного по темам.
Т.е. то-же самое, но в мелких купюрах

Всего записей: 983 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:19 22-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
 где вся инфа будет разделена немного по темам.

Удачи вам в разделении.

Всего записей: 960 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:37 22-05-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я открываю версию для печати и там использую поиск.

Всего записей: 860 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 09:42 22-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть необходимость ВЕРНУТЬСЯ и прочитать еще раз.

Спросить можно,  но у меня нет представления как это будет выглядеть попробуйте
Рекомендую в отдельный файл выписывать интересные вещи, и искать проще и не исчезнет если инет или сайт сломается. А еще лучше несколько тематических файлов. И общий файл содержанием

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:40 22-05-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Удачи вам в разделении.

А я не предлагаю разделить то, что есть
Я предлагаю просто выделиться в отдельный подфорум и открывать новые темы в качестве веток.
Более ничего.
Есть история, есть география, есть физика и пр. (чтобы вам понятно было)
А то вопросы тонут в ответах на предыдущие вопросы и все глубже.
 
DSER
Спасибо за подсказку.
Буду пользоваться, если отвергнут предложение.
 
Напоминаю самое начало темы в первой части:
 

Цитата:
Уж больно общая у вас тема заявлена, а оптика необъятна

 

Цитата:
тема общая а форумов по ней совсем нет

 
И еще - ПЕРВАЯ часть 119 страниц, ВТОРАЯ 199, эта уже 150 и многие вопросы обсуждаются по несколько раз.
Так что как-то, ИМХО, назрело......

Всего записей: 983 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:01 22-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уж больно общая у вас тема заявлена, а оптика необъятна

Небольшое количество участников компенсирует необъятность оптики

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:40 22-05-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Небольшое количество участников

А это тенденция на сегодня.
 
Для примера - заявляем некую оптическую систему, способную решить, к примеру, проблему дальнего наблюдения.
С высоким разрешением, достаточно светосильную, работающую в широком спектральном диапазоне.
Ну, по характеристикам что-то похожее на Риччи-Кретьен, только дешевле и проще.
 
Надобно денех на изготовление прототипа.
Обзываю цену - кастом-оптика, а это инструмент, блоки стекла, распиловка, бла-бла......
Первое, что воспрошают - а почему нельзя из готовых линз собрать?
И только САМЫЕ продвинутые в качестве источника могут назвать Эдмунд или Торлабс....
Обычно предлагается обратиться в магазин оптики, где очками торгуют.....
 
И кастом постепенно умирает вместе с разработчиками

Всего записей: 983 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:00 22-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я предлагаю просто выделиться в отдельный подфорум и открывать новые темы в качестве веток.  
Более ничего.  

 
Был у меня форум, если кто помнит - optdesign.ru сайт (не optdesign.narod.ru а другой)
Довольно быстро загнулся за год или типа того... Там хостинг и доманое имя мне давали на условиях того, что наполняемость будет рости, всё вяло шло и прикрыли.  
 

Цитата:
Первое, что воспрошают - а почему нельзя из готовых линз собрать?  
И только САМЫЕ продвинутые в качестве источника могут назвать Эдмунд или Торлабс....  
Обычно предлагается обратиться в магазин оптики, где очками торгуют.....  

 
Про очки это мощно, неужели всё так плохо? Я и с предложениями Эдмунда с Торлабсом посылаю.
Эдмунд и торлабс годный, когда нужна простейшая система из одной линзы, всякие лазерные вещи к примеру. Либо собрать на коленке что-то типа микроскопа из готовых объектива и тубусной линзы для лабораторных нужд.
Как в электронике собирать готовые схемы из покупных компонент тут нельзя, сколько раз приходилось это объяснять.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:24 22-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Обычно предлагается обратиться в магазин оптики, где очками торгуют...

Кстати магазин с очками на первый взгляд только кажется дешёвым. Покупал пару линз побаловаться, чуть жаба не задушила. И это без покрытий. Уж лучше в торлабс и с нужными покрытиями и известные параметры. Цена только если из-за доставки будет больше.  
А чем история заканчивается? Заказчик пропадает ? Или покупает готовую систему у заграничных товарищей?  
По описанию зажачи похоже на военных, а по предложению на школьный клуб любителей оптики или на тех кто берет конкурс и ищет тех кто выполнит его вместо них за копейку

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:56 22-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 15:15 22-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати в Zemax  какой формулой лучше интерполировать показатель преломления?
 

Цитата:
А чем история заканчивается? Заказчик пропадает ? Или покупает готовую систему у заграничных товарищей?

 
Чудес всяких хватает. Обычно если ноют про покупную оптику, или жёстко задана низкая цена, то нужно отказываться от этой работы.
Лично я ставлю на первое место качество, а дальше думать как уменьшить цену, без потери качества, искать компромиссы.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:16 22-05-2019 | Исправлено: paparazzo, 15:19 22-05-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем история заканчивается? Заказчик пропадает ? Или покупает готовую систему у заграничных товарищей?

Последняя пока продолжается.
Но с огромным скрипом.
Причина тривиальная - готовое изделие интересует, аналоги, безусловно, есть.
Но нужно что-то свое, чтобы деньги освоить.
А инвесторы словам не верят и не хотят платить ДОСТАТОЧНО.
Вот и мучаемся....
Но если примут решение опять собирать из того, что под рукой, придется тихо слиться, ибо это бред.
 
Я очень часто берусь за разработку только ради того, чтобы хотя-бы прототип увидеть.
Дальше начинается сказка про роялти и алесс. Но шаг вперед есть (для меня)
Вот такое отношение сегодня

Всего записей: 983 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:20 22-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А инвесторы словам не верят и не хотят платить ДОСТАТОЧНО.  
Вот и мучаемся....  
Но если примут решение опять собирать из того, что под рукой, придется тихо слиться, ибо это бред.  

 
У меня вот на днях поделие пошло в серию
Тоже гнули цену, дешевые компоненты, дешевые китайцы, срывали сроки.
Тянулось всё год и два месяца.
 
Всё же удалось подвинуть вверх по качеству китайцев, и заменить компоненты на более дорогие.
Ибо первый прототип совсем плохой был, хотя я изначально говорил - надо делать так как я сказал. А не, так не будем, это ж дорого-то.
 
Подробностей системы не скажу, ибо NDA, но как есть, вот пример.
 
Причем они сразу хотели запустить серию только по КД, без прототипа. И потеряли деньги и сроки. И первый прототип вышел по цене подготовки серийного производства. Чудес хватает, я же говорю.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:26 22-05-2019 | Исправлено: paparazzo, 15:32 22-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Причем они сразу хотели запустить серию только по КД, без прототипа.

это называется не серия, а серийный прототип хорошая вещь. больше ошибок выявляет

Цитата:
А инвесторы словам не верят и не хотят платить ДОСТАТОЧНО.  

странная позиция. если не веришь смысл тратить хоть какие то ресурсы. лучше уж найти иное им применение.  
Пришел в голову пример со стоматологом - он называет цену за лечение зуба, клиенту не нравится и он говорит дорого и вообще я Вам не верю. вот Вам дрель и сверла вместо стоматологической бормашинки, веревка вместо обезболивающего, и цемент вместо пломбировочного материала. все дал делайте.

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:41 22-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 15:42 22-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это называется не серия, а серийный прототип  хорошая вещь. больше ошибок выявляет  

 
Причём не первый раз такое, ещё не до конца исследован прототип, а уже готовят серию.  
А вдруг придётся глобально поменять всю конструкцию? То-то же

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:45 22-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://elementy.ru/novosti_nauki/431440/Mozhet_li_zvuk_peredavatsya_cherez_vakuum
интересно в оптике нечто подобное есть ли?

Всего записей: 786 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:23 22-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 19:27 22-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Кстати в Zemax  какой формулой лучше интерполировать показатель преломления?  

С математической точки зрения та, которая даст наименьшие RMS и Max Error.
Похоже, только в ZEMAX сразу можно это оценить. Плюс Земаксу.  
В Коде, Осло и Синопсисе этого нет, как я понял.  
SCHOTT в видимом диапазоне использует Sellmeier 1, хотя в Земаксе есть формула Schott, но она устаревшая.
Скорее всего с физической точки зрения могут быть какие-то нюансы, когда если выбрать формулу с наименьшим RMS и Max Error, а на промежуточных участках между известными точками более точные значения может дать какая-то другая формула. Но это скорее всего редко так бывает.
Забавно, что в Коде и в Земаксе нет ни одной в точности совпадающей формулы по количеству коэффициентов. Я ниже привёл те, которые в Коде есть.  
Получается, что в Земаксе и Коде никогда нельзя получить результаты, которые бы один в один по цифрам совпадали друг с другом. Это так если сам вводишь стёкла по показателям, а не по коэффициентам.    
 
   
 
 
Если кому интересно, то ниже показаны три экскурсии на ЛЗОС с фотографиями выгрузки стекла из печи. Меня интересовал именно этот момент. Думаю, что он тоже определяет какое будет качество стекла.  
Вот первая: https://lana-sator.livejournal.com/232110.html
Там довольно подробно всё показано. Напрягает момент когда остатки из горшка выливают на коврик, после чего этот стеклобой снова потом используют. Прилипшей грязи при этом явно будет прилично, хотя там и так грязи хватает без этого, как я понял.
Там ещё в экскурсии приведено фото 72-метровой вакуумной камеры, начиная с 59-й фотографии и далее.
Похоже, что подобная камера должна была быть и в недостроенном здании ГОИ "Вертикаль" для контроля качества зеркал.
Вот ещё две подобные экскурсии.
http://evtifeev.com/59153-ekskursiya-na-zavod-opticheskogo-stekla-lzos.html
https://svetic.net/index.php/photonote/factory/84-lzos
 
Пытался найти на ютубе какое-нибудь видео с завода SCHOTT, которое тоже бы показывало момент выгрузки стекла.
Нашёл только вот это: https://www.youtube.com/watch?v=FvTW9xdX5k0
В нём в самом начале показан этот момент на несколько секунд. Похоже, что на коврик остатки стекла они не выливают, хотя кто их знает. Такие подробности скорее всего являются секретом фирмы, поэтому детально не показывают.
 
Ещё узнал, что они тонкое стекло как обои сворачивают.
https://www.youtube.com/watch?v=5dHEql0HU54
В первом видео как раз примерно на первой минуте показано как они делают такие рулоны стекла.
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Aegis_I

Цитата:
https://elementy.ru/novosti_nauki/431440/Mozhet_li_zvuk_peredavatsya_cherez_vakuum
интересно в оптике нечто подобное есть ли?
 

Скорее всего проникновение света в другую среду при ПВО как-то похоже.
Тут надо смотреть про туннелирование. https://ru.wikipedia.org/wiki/Туннельный_эффект
Вон, за туннельный диод нобелевку дали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туннельный_диод

Всего записей: 960 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:07 23-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:11 23-05-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru