Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36140 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Коллеги, а что скажете http://www.photonics.su/journal/article/5868

 
http://www.photonics.su/journal/article/5868
 
я согласен с автором статьи.
 

Цитата:
просто структура, работающая на отражении преломлении обычными материалами?

 
нет, это материал с отрицательным показателем преломления. Показатель есть корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости материала. В элетродинамике эти величины комплексные, так что возомжны и отрицательные корни.
 
 
 
Добавлено:
Да и вообще говорит об отражении и преломлении, в структруре размеры элементов которой сравнимы с длиной волны нельзя.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:47 12-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Почему сажа поглощает свет, а? Хотя метровые согласен, не поглотит, а сантиметровые вполне.  

Тут у "нас" оно и на миллиметровых вполне блестит, так что куда сантиметры. )
Одна из весомых причин поглощения сажей света - её рыхлая структура, в сравнении с длиной волны видимого диапазона. Блестящий гладкий грифель карандаша ведь видели? Почти таже сажа, только в другом виде. Это я имел ввиду, когда говорил, что сантиметровые и метровые длины волн "красочкой" вряд ли поглотить эффективно.
Самое "чёрное" на сегодня покрытие Vantablack из упорядоченных нанотрубок, вроде. Да и то чёрное условно, т.е. до десятком микрон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vantablack
https://i.stack.imgur.com/ZRoEJ.png
 
Aegis_I

Цитата:
врядли в те времена когда разрабатывался самолет софт был так доступен как сейчас. соответственно наверняка его и писали под военных. многие исследователи считают волновые "задачи" в математических пакетах.  

Не спорю. ) Американский F-117 состоял из одних плоских поверхностей-граней и поэтому плохо и медленно летал, даже не в состоянии достичь скорости звука. Таким его сделали скорее потому, что не было мощности у компов производить расчёт кривых поверхностей, которые более оптимальны для полёта.  
 
paparazzo

Цитата:
Да и вообще говорит об отражении и преломлении, в структруре размеры элементов которой сравнимы с длиной волны нельзя.

Ну, типа того я имел ввиду, когда изначально интересовался а "правильным" ли софтом пользуются проектировщики. Возможно, что чем-то своим-отечественным. Т.е. совокупность всех отражающих граней самолёта нельзя рассматривать как просто тупой отражающий объект рэйтрессинга, который можно прогнать в Земаксе. При длинах волн сопоставимых с размерами самолёта уже что-то там считается численными методами через уравнения Максвелла, что вы и сказали. )

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:56 12-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 16:06 12-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, типа того я имел ввиду, когда изначально интересовался а "правильным" ли софтом пользуются проектировщики. Т.е. совокупность всех отражающих граней самолёта нельзя рассматривать как просто тупой объект рэйтрессинга, который можно прогнать в Земаксе. При длинах волн сопоставимых с размерами самолёта уже что-то там считается численными методами через уравнения Максвелла или что-то типа того. )  

 
Так это же очевидно. Книжка Уфимцева как раз и том - физическая теория диффракции, задача Дирихле, уравнения Максвелла и методы расчёта подобных диффракционных структур.
Земакс тупо геометрия... хотя для оптических систем большего и не нужно. Отсюда и геометрическая теория диффракции, которая самые интересные моменты не описывает или описывает некорректно.
 
 
А такие вещи, физику считают в матлабе и прочее. Там же сплошь диффуравнения и численные методы их решения. Тот же FDTD метод, что ещё не помню... может и выше в чём-то ошибся, моё дело геометрия....

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 16:18 12-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одна из весомых причин поглощения сажей света - её рыхлая структура, в сравнении с длиной волны видимого диапазона.  

рыхлая структура причина поглощения света? измельчив сахар в пудру можно изменить ему цвет или я Вас не понял?

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 16:35 12-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Книжка Уфимцева как раз и том - физическая теория диффракции, задача Дирихле, уравнения Максвелла и методы расчёта подобных диффракционных структур.  

Эх, боюсь, что тяжело сейчас уже это всё будет осознать, хотя можно попытаться. Пожалуй, что начну с этой книги, которую когда-то уже ранее скачал, полистал, вздохнул и отложил. )
 
Aegis_I

Цитата:
рыхлая структура причина поглощения света? измельчив сахар в пудру можно изменить ему цвет или я Вас не понял?

Ну, да. Берёте соль, сахар, перец или что-нибудь ещё поблизости. Измельчаете в пудру и бежите к спектрографу. Где-то в каком-то участке спектра все эти порошки будут чёрными (смотря только что под этим иметь ввиду - 50%, 80%, 99%) или даже поменяют цвет, в зависимости от наклона графика  спектрального отражения в интересующем спектральном диапазоне. )))  
Ну, я имел ввиду, что свет проникает вглубь рыхлой структуры через множественные её поры и испытывает множественное рассеивание и поглощение, не выходя наружу. Чем больше длина волны, тем "труднее" свету пробраться вглубь структуры и он начинает рассеиваться в верхних её слоях, увеличивая отражение.
 
Так-то я сам прямо сейчас поинтересовался про эти радио-покрытия. Вон, к примеру, если кому интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопоглощающие_материалы_и_покрытия
Ого сколько там всего их напридумывали:
РПМ, содержащие ферромагнитные порошки
РПМ на основе диэлектрических потерь
Полимерные композиционные материалы специального назначения

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 17:33 12-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 17:42 12-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ого сколько там всего их напридумывали:

с учетом стоимости военных самолетов и кораблей было бы странно будь иначе. интересно насколько сложно уменьшить заметность этой техники в LWIR и MWIR

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:38 12-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эх, боюсь, что тяжело сейчас уже это всё будет осознать, хотя можно попытаться. Пожалуй, что начну с этой книги, которую когда-то уже ранее скачал, полистал, вздохнул и отложил. )  

 
Да, это скорее радиофизика, чем оптика. Но эти отрасли науки тесно связаны, как братья. Испытал на себе. Очень конечно вся эта теория захватывает, я вместо художественной классики нет да и открою один из талмудов по оптике. Есть авторы, пишут классно и доступно, а есть и слишком формально.
 
Кстати почитал новое от Чавеса по неизображающей оптике, перечитал Кассарли и Клшеля, начал оптимизацию в Lighttools осваивать, статьи Досколовича из Самары и прочее. Интересно, кто-либо использует SMS метод?
Насколько он эффективен?

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:21 12-03-2018
DSoln



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я согласен с автором статьи.  
 
 
Цитата:
просто структура, работающая на отражении преломлении обычными материалами?
 
 нет, это материал с отрицательным показателем преломления. Показатель есть корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости материала. В элетродинамике эти величины комплексные, так что возомжны и отрицательные корни.  
  
 
Добавлено:  
Да и вообще говорит об отражении и преломлении, в структруре размеры элементов которой сравнимы с длиной волны нельзя.

Не спорю. Просто тяжело представить реальный объект. коллеги (не оптики) из другого департамента представляли разработки на местной конференции, и из их выступления как раз сложилось впечатление, что они конструируют именно структуру, которая будет работать именно так. при этом предлагалось создать материал как с отрицательным показателем, так и вообще с любым необходимым.

Всего записей: 58 | Зарегистр. 13-08-2012 | Отправлено: 19:41 12-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
статьи Досколовича из Самары и прочее. Интересно, кто-либо использует SMS метод?  

у них вроде коммерческий софт есть по осветительным системам. или не у них. но вроде у них)
как Вам ощущения от LT?

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:50 12-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у них вроде коммерческий софт есть по осветительным системам.  

 
Да. Но те статьи, что я видел, там решают уравнения для светового поля, что приводит к узкому кругу решений и нетехнологические формы ниже, как эти "сиськи" отлить, я плохо представляю..
   
 
Я иду немного иным путём, где решений множество, и могу выбрать наиболее технологичное. Без жесткой связи зон источника с зонами приемника
 Какая разница, оптика то неизображающая.  
 

Цитата:
как Вам ощущения от LT?

Версия 8.5, т.е. с оптимизатором. Нетривиальный интерфейс, неудобный даже. Но возможностей для анализа и контроля светораспределения куча, уже заточенных под определенные задачи. Но вот с геометрией проблемы.
В Zemax все более наглядно и проще, плюс гибкость, но фунционал через Dll и макросв расширяется. Как с этим у LT пока не разобрался. И мне кажется скорость трассировки в LT ниже. Ну и лишена недостатков Zemax, таких как табличный способ описания системы, когда программа перебирает строки редактора последовательно. Хотя таблицы, лично для меня много лучше, чем дерево и группы обьектов в LT. В TracePro также дерево обьектов, и группировка - там источники, там приемники.
Да и картинок красивых из LT больше можно вытянуть. Хотя OpticsStudio в плане визуализации догоняет.
Кстати наконец ввели в OS 18.1 оптимизацию по MTF, кроме spor radius и wavefront. В CodeV это давно было...
 
 
Добавлено:

Цитата:
 конструируют именно структуру, которая будет работать именно так

 
Структура изотропна?
Сохраняет свои свойства во всем обьеме? Либо ее свойства определяются на границе раздела диэлектриков?

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:45 12-03-2018 | Исправлено: paparazzo, 21:48 12-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
отлить, я плохо представляю..  

Так можно же отдельно отлить верхнюю и нижнюю половинки, а потом сложить или склеить, если надо. Или из четырёх более технологичных частей сложить.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:41 13-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:44 13-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так можно же отдельно отлить верхнюю и нижнюю половинки, а потом сложить или склеить, если надо. Или из четырёх более технологичных частей сложить.

 
Это нетехнологично. Четыре операции вместо одной плюс погрешности склейки. За такое меня бы сильно ругали, а так хвалят.  
Иногда инженеров проклинают за нетехнологичные решения, пример из Lens mount - фрезеровка там, где можно точением обойтись, просто модернизировав деталь.
В Питере вроде Светлана-оптоэлектроника подобными вещами занимается. Но я с ними ни разу не пересекался, хотя мне показывали оптику для них отлитую. Хотя нет. вру, считал и под их диоды, вернее пересчитывал то, что кто-то насчитал, для сторонней фирмы.
 
Все их распределения света можно получить иным способом.
Просто мне непонятно, зачем однозначно увязывать источник света с приёмником? Решать по сути задачу хаоса детерминированно? Освещение это хаос, случайность и Монте-Карло. Тут нет место определенности, как в изображающей оптике - связать точки предмета на входе, с точками изображения на выходе. Про SMS метод, я лет 7 назад пересекался с его автором, Pablo Benitez, пообедали за одним столом, так он сказал что мой подход в корне неверен, а его правильный. Теория солидная, и классификация систем XR, XX и т.д., понятие "волновых фронтов" и рёбер и согласование точек источника с точками на приёмнике. Но я пока не осознал практического применения, может я и неправильно понимаю суть его методики пока. Как-то та всё слишком аналитично. И линзы выглядят кусочно-склеенными, как бы с наплывами. Почему не гладкие?

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:26 13-03-2018 | Исправлено: paparazzo, 08:43 13-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
плюс погрешности склейки

Для осветителя пойдёт.)
Как вариант - напечатать (правда с массовостью как-то не очень будет) : https://www.youtube.com/watch?v=shlvUpbj_2I
 
Ну, а ещё формы можно делать разборные на несколько частей, правда следы от мест их соединений могут оставаться, но для осветителей не сильно влиять будет, наверное.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:32 13-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 08:36 13-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, а ещё формы можно делать разборные на несколько частей, правда следы от мест их соединений могут оставаться, но для осветителей не сильно влиять будет, наверное.  

 
Да, всё это вопрос технологии. Лично для меня - не должно быть отрицательных наклонов в подобного рода оптике.
 
Добавлено:

Цитата:
Как вариант - напечатать

 
Не вариант. Не та точность. Хотя можно поспорить насчёт точности. И массово печатать - дорого. Штучно да.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:45 13-03-2018 | Исправлено: paparazzo, 09:02 13-03-2018
A_P_V

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати наконец ввели в OS 18.1 оптимизацию по MTF, кроме spor radius и wavefront

В Земаксе тоже давно было. только медленно работало.

Всего записей: 544 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 10:40 13-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Земаксе тоже давно было. только медленно работало.

 
Нет, немного не то там было, там операнды для вычисления MTF
 
А тут иначе. проавда я ошибся, это еще в 17й добавили https://www.zemax.com/blog/zemax-blog/october-2017/new-moore-elliott-method-optimizes-for-mtf-at-leas

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:53 13-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, можно ли в LightTools вывести лучи с детектора в файл, дабы получился источник?
 
Добавлено:
т.е. в виде "координаты косинусы интенсивность"

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:25 14-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
можно ли в LightTools вывести лучи с детектора в файл, дабы получился источник?  

насколько знаю из общения с представителем компании разработчика, они довольно охотно делятся информацией по своему продукту. у Вас же последняя версия со всеми вытекающими?

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:15 14-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Вас же последняя версия со всеми вытекающими?

 
Последняя, но не совсем с вытекающими.
 
Я пытаюсь сравнить Zemax и Lightools. У меня сейчас есть реальная работа, которую всегда делал ранее в Zemax, параллельно решаю в Lightools.
Нужен ли мне Lightools в принципе, вот в чем вопрос?
Такое ощущение, что Lightools именно для инженеров, заточен под конкретные задачи, впрочем и решает их хорошо. Оптимизатор работает нормально. А вот гибкости и универсальности нет. Вправо, влево - всё... приехали.
В этом плане Zemax больше нравится, идея с таблицами это круто на 200%, но возможностей быстрого решения конкретных задач в Zemax меньше. Связать любой параметр любого обьекта с любым, универсальные графики, макросы и dll в Zemax, это офигенно. Я в Zemax решал такие задачи, которые в Lightools невозможно решить в принципе. Но времени на стандартные вещи, используя Zemax уйдет больше.
Ну и интерфейс Lightools, когда разные параметры по сути одного обьекта разбросаны по разным веткам дерева обьектов, это не очень хорошо. Хотя дело привычки.
 
Влзможно кто-то уже делал такое сравнение....

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:14 14-03-2018 | Исправлено: paparazzo, 21:17 14-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Последняя, но не совсем с вытекающими.  

поскольку они вроде как несколько лет решили поддержать санкции + стоимость + неназываемая но понятная проблема, то сложно будет найти человека хорошо работающего в нем в РФ ИМХО. хотя у них вроде был сотрудник в питере лет 5 наверное уже назад, может получится найти его через сайт или еще как.
если Вы оцениваете с прицелом на покупку то думаю нужно смело закидывать вопросами их поддержку. у них вроде был раздел на сайте для пользователей с большим объемом обучающего материала но только для пользователей и вроде как для потенциальных пользователей. Покажите им прямо задачи которые Вы решаете в земакс и спросите чем поможет lighttools. Уверен что они не откажут. Изучение ПО всегда занимает кучу времени, поэтому без поддержки не рационально.
видел когда то только сравнение софта для изображающих систем и то больше чем 7 лет наверное статье, но это не Ваш случай.

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:30 14-03-2018 | Исправлено: Aegis_I, 22:31 14-03-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru