Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35940 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
-

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:03 10-02-2018 | Исправлено: Aegis_I, 15:22 10-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем МНЕ ее ограничивать?  
Она ограничена сенсором.  
Выше Найквиста не получится и то только при определенных условиях.  

Вы считаете, что антиализинговый фильтр в фото- и видеотехнику вставляют просто так?  
Не секрет, что неправильная дискретизация аналогового сигнала ведет к наложению высокочастотных сигналов на низкочастотные, такой сигнал невозможно восстановить. Это не только теория и не только обработка сигнала, это чистота картинки, ее восприятие без бросающихся в глаз артефактов, как то рваные линии, муаре и т.п. эффекты.  
Простейший способ избавления при отсутствии фильтра высоких частот на сенсоре - подгон дифракционного предела.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 23:15 11-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы считаете, что антиализинговый фильтр в фото- и видеотехнику вставляют просто так?  

 
По сути это рассеиватель, и как заметил yevogre, портит картинку. Уменьшая итоговое разрешение.
 
Что значит подгон дифракционного предела?

Всего записей: 3036 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:20 12-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что значит подгон дифракционного предела?

Не скажу точно, но, ИМХО, это обыкновенная расфокусировка, названная научным термином
 
При работе в видимом диапазоне много всего вылазит, т.к. света много.
А когда в ночном диапазоне или тепловом - тут надобно каждый фотончик ловить.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:10 12-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фильтр высоких частот работает на двулучепреломлении и режет действительно высокие частоты, а не расфокусирует или рассеивает (что влияет на широкий спектр частот). Разница заметная.
Дифракционный лимит воздействует на все частоты, но по крайней мере MTF линейна. Расфокусировка - самый плохой фильтр: убивает контраст на средних частотах, не отрезая высокие.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 11:06 12-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Фильтр высоких частот работает на двулучепреломлении  

А как он устроен технически?

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 12:07 12-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Расфокусировка - самый плохой фильтр: убивает контраст на средних частотах, не отрезая высокие.

Ну, значит сажать МТФ относительным.
Вы знаете, мне не попадались объективы, работающие в видимом диапазоне, которые достигали-бы дифпредела по всему спектру.
Можно вытянуть по двум длинам волн.
Как только добавляешь третью - моментальная просадка.
Но у меня относительное 1:2 это минимум, лучше 1.6 а в тепле 1:1 самый востребованный.
Без дифповерхностей не обойтись.
 
Но есть, ИМХО, выход - регулировать спектр камерой.
Реальность цвета уйдет (особенно в голубом), но контраст поднимет.
Не зря стрелки пользуются желтыми очками или фильтрами.
 
Добавлено:

Цитата:
А как он устроен технически?

Ключевое слово - двулучепреломление.
Значит что-то из оптики кристаллов.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:11 12-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Значит что-то из оптики кристаллов.

Исчерпывающее объяснение!
 
Что касается расфокусировки, то это святая правда. Использовать её как фильтр НЧ невыгодно. Есть алгоритмы автофокусировки по спектру простр. частот, и там надо смотреть совсем не на высокие частоты.
 
Добавлено:
Вопрос снимается, ответ оказался очень простой. Это пластинка савара. Никогда не думал, что это может оказаться экономически выгодно.

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 12:20 12-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть алгоритмы автофокусировки по спектру простр. частот

Много слышал, даже видел снимки результата.
Но так и не понял как это работает (если не брать в учет тривиальную свертку)
Особенно интересует работа таких фильтров в режиме реального времени - при пользовании, скажем, наблюдательным прибором.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:37 12-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, в микроскопе, например, можно разместить в сопряженной плоскости миру правильной пространственной частоты, используя кусок поля зрения, не видный наблюдателю и фокусировать по максимуму света на этой пространственной частоте.

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 12:53 12-02-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а двоения изображения при использовании пластики Савара не возникает? (если используется именно она). (наверное, не обязательно именно её, можно просто любой двулучепр кристалл)
По описанию в интернете я поняла, что она довольно толстая к тому же...
Хотя, наверное, можно подобрать толщину так, чтобы поперечное разнесение выходящих лучей было с пиксель (кстати, как лучше выбрать?)
 
ILILIL1971,
а Вы не могли бы привести ссылку на описание применения такой пластинки?
 
Добавлено:
glazar,
извините, это же только при наблюдении "правильных" периодических объектов сработает? (да и то если в фазу попасть)...

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 13:00 12-02-2018 | Исправлено: Ozzma, 13:05 12-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я дал в гугле optical low pass filter сразу всё вылезло. Только по идее должно не удваиваться, а учетверяться, там две пластинки под 90 градусов развернуты.

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 13:13 12-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы знаете, мне не попадались объективы, работающие в видимом диапазоне, которые достигали-бы дифпредела по всему спектру.  
Можно вытянуть по двум длинам волн.

Постоянно работаю с такими, что-то от Шнайдер, а есть и свои разработки...
Апохроматы для инспекции flat-panel, PCB. Да и если MTF ограничена не дифракцией, а абберациями и толерансами, то прогиб графика MTF происходит на средних частотах,   а высокие практически сохраняются...

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 14:20 12-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 прогиб графика MTF происходит на средних частотах,   а высокие практически сохраняются...  

Это да, это у меня тоже так.
Вот хочу как-нибудь перевернуть данную тенденцию - сделать выпуклой на средних частотах, а высокие обрубить.
Иначе картинка мягкая получается, нет того контраста, как надобно.
Практически прямой, очень близкой к дифпределу, получается на катадиоптрах.
На линзовых не смог - видимо подбор стекол хромает.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:32 12-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я дал в гугле optical low pass filter сразу всё вылезло. Только по идее должно не удваиваться, а учетверяться, там две пластинки под 90 градусов развернуты.

Да, 2 пластинки, латерально расщепляющие картинку. Толщину пластины подгоняют так, чтоб смаз примерно соответствовал 1 пикселю для ч/б изображений или 1.5-2 пикселя для цветных ("агрессивность" фильтра тоже подгоняют).  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вот хочу как-нибудь перевернуть данную тенденцию - сделать выпуклой на средних частотах, а высокие обрубить.  

Так прямая дорога применять антиализинговые фильтры. Но:
1. Большие NA для высокого контраста - малая ГРИП и опять провал при выходе из ГРИП;
2. Дорогие они и сложные в изготовлении (и сборке на сенсоре).
 
У  нас в компании АА-фильтры пытались внедрить несколько раз и отказались (есть и методы аподизации зрачка, но они на монохроме работают, не на широком спектре). Легче пойти на малый пиксель и отрубить высокие частоты дифлимитом.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 14:49 12-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 17:48 12-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Легче пойти на малый пиксель и отрубить высокие частоты дифлимитом.

А как хроматизм обойти?

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 17:41 12-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а двоения изображения при использовании пластики Савара не возникает? (если используется именно она). (наверное, не обязательно именно её, можно просто любой двулучепр кристалл)  

Это и используется, да только толщина малая, дабы расщепление было соразмерным с размером пикселя.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 17:47 12-02-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо, очень интересно.

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 17:53 12-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как хроматизм обойти?

Никак. Считаете полихроматический MTF и его cutoff подгоняете под Найквист. Сталкивался с системами с  модальной подсветкой от 450 до 850 нм - было сложно подобрать, остановился на компромиссном - 450 с 20% контраста на Найквисте и оверсамплинг на 850. А с белым светом обычно не возникает проблем при использовании полихроматичной MTF.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вопрос снимается, ответ оказался очень простой. Это пластинка савара. Никогда не думал, что это может оказаться экономически выгодно.

Фактически вся фото и видеотехника ведущих производителей (Canon, Nikon, Fuji, Sony...) "предохраняется" от муарных эффектов AA-фильтром. Это стандарт для техники с переменной апертурой. Очень небольшое число камер с 50МП сенсорами делают в версии без АА-фильтра, в расчете на "задвинутую" ввысь частоту Найквиста и не супер высокое качество фотографических линз (прежде всего сказывается surface irregularity). Вы не поверите, но версии без фильтров стоят заметно дороже офильтрованных аналогов! Но нет ни одного производителя камер или сенсоров для инспекции, который бы делал продукцию с АА-фильтром. Не принято в этой индустрии.  

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 17:55 12-02-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но нет ни одного производителя камер или сенсоров для инспекции

инспекции чего?

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:21 12-02-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru