Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36140 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я думал, что это условие в Земаксе можно задать наложив на последний радиус системы  Solve крайнего луча.  
 

 
И отрезав большинство вариантов решений. Нет, не все так просто.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 05:50 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
всё

В прямом и переносном смысле...
https://nevnov.ru/528448-problema-unichtozheniya-gosudarstvennogo-opticheskogo-instituta-im-s-i-vavilova
 
paparazzo

Цитата:
И отрезав большинство вариантов решений. Нет, не все так просто.

А разве у всех вариантов решений угол крайнего луча не должен быть один и тот же?  
Solve же не задаёт конкретное число радиуса, а определяет его вкупе с другими радиусами, т.е. не задаёт ограничений на вариации решений.
Ну, может вы правы, я просто не вникал.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:56 13-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:15 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А разве у всех вариантов решений угол крайнего луча не должен быть один и тот же?

 
Вопрос в том, как оптимизато выберет эти решения. В случае Zemax, мне кажется, поиск решений будет не таким эффективным, если мы зафиксируем кривизну через marginal ray solve

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 06:18 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
если мы зафиксируем кривизну

Так кривизна и не фиксируется, она остаётся переменной, а фиксируется только угол, который определяется всеми радиусами в системе. Ну, как я думаю, через угол можно получить приближенное решение, так как из-за немного отличающихся аберраций у множества удовлетворяющих качеству систем он и правда немного может отличаться.  
В принципе, этот solve на угол и правда упрощает оценочную функцию, правда не знаю ускоряется ли при этом сам расчёт.
Помню, что в ОПТИКе (ОПАЛЕ) нас тоже так считать учили через последний угол.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:26 13-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:28 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как бы то ни было, оптимизатор оперирует значениями кривизны, с учетом solve. А не наоборот, когда solve есть часть оптимизатора.
Нужно посмотреть как это в CodeV обыгрывается, может в новой книжке что есть.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 06:33 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Как бы то ни было, оптимизатор оперирует значениями кривизны, с учетом solve.

Вот поэтому я и написал:

Цитата:
правда не знаю ускоряется ли при этом сам расчёт.  



Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:55 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, мне в личку отписали "в САРО и ОПАЛЕ можно вводить не радиусы, а углы (в саро в этом случае используется другой столбец, где вводятся прямо значения углов, а в опале в этом случае вы переключаетесь в режим поверхность - углами нулевого луча).  Всевозможные пикапы и солвы или описание через кривизну (а не радиус поверхности) все-таки не совсем описание углами нулевого луча."
 
Жаль пока таких задач не стоит передо мной, так бы и я более детально разобрался...
Грузят осветителями сложной формы, жуть....
 
Вот люди (CoreLED из США) такую жуть делают, для уличного освещения, я заинтересовался. Они превосходят ледиловские "бабочки" и немного и мою оптику, это печально....
 

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:33 13-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 07:37 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
А вы не знаете кто первый стал производить такие вот массивы линз произвольной формы для диодных осветителей? Был же кто-то первый?

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:55 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вы не знаете кто первый стал производить такие вот массивы линз произвольной формы для диодных осветителей? Был же кто-то первый?

 
Считать знаю, я начал один из первых, думаю, это год 2006й где-то был... Тогда ещё были диоды Luxeon I, Luxeon II, K2, Cree запускал свои XP серию. История. Ledil тоже где-то в это время начинал, может годом раньше. Хотя я могу и ошибаться.
 
Производить - Carclo, Fraen, Ledil

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:18 13-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
2990WX ? Уж несколько месяцев как в продаже. Очень хочу проверить, да цена вопроса немалая...  

Почему именно его а не i9 из той же категории? Жаль тестов нет.

Цитата:
А GPU никто для реальных оптических  расчетов не привязал пока

Думаете статьи и диссертации написанные по этой теме были теоретические?  
http://www.ito.uni-stuttgart.de/software/macrosim/index.en.html

Цитата:
Они превосходят ледиловские "бабочки" и немного и мою оптику, это печально....  

Печально что немного или печально что превосходят? мне кажется замечательно когда делаешь что-то хорошо, а потом оказывается что можно еще лучше. А лучше Намного.

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:24 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Считать знаю, я начал один из первых

Так вот кому мы теперь обязаны "зубастым" линзам.  
Ну, будем теперь знать на кого ссылаться.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:25 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А лучше Намного.

 
Ненамного лучше, там нюансы по которым китайцы с Ледилом даже не заморачиваются. Но для некоторых эти нюансы важны.
Просто их схема интересная, я такой раньше не видел.
То что печально, это у меня юмор такой. Конечно это хорошо, вот я и хочу разобраться.  
 
Добавлено:

Цитата:
Почему именно его а не i9 из той же категории? Жаль тестов нет.  

 
Рвёт 18ти ядерный i9 по синтетическим тестам за счёт ядер.
Но с одноядерными расчётами не всё так радужно.
 
Вот как пример
 
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-7980XE-vs-AMD-Ryzen-TR-2990WX/m352013vsm560423
 
Добавлено:

Цитата:
китайцы с Ледилом даже не заморачиваются.  

 
Как-то обратилась ко мне одна компания из России, с необычным ТЗ - "рассчитай ка ты нам уличную линзу, для самых дешевых китайких PLL диодов, мы её отольем у самых дешевых китайцев и будем продавать светильники в России, на тебе картинки распределений из учебника по светотехнике из СССР, да и не парь нам мозг своим ГОСТ Р 55706-2013". Не нашёл с ними общий язык, они пропали куда-то.
И буквально на прошлой неделе ещё написали из России, "Мы запускаем производство светодиодки, научи нас по быстрому как в Zemax её считать, не бесплатно, ну или за сколько сам возьмешься". Обрисовал им ситуацию.  
 

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:31 13-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
 мы её отольем у самых дешевых китайцев и будем продавать светильники в России

А в чём кроется цена на уличные линзы?
Как я понимаю, тут нужна точность изготовления формы. Чем меньше размер линзы, тем нужна ещё большая точность.  
Собственно, а можно ли и правда сделать эту линзу, допустим, в 2-3 раза больших размеров, но при этом и с меньшими требованиями на точность формы и изготовления. Ну, понятно, что в массиве таких линз поместится их меньше, но зато их можно будет сделать у "дешёвых китайцев". Может что-то подобное они хотели?

Всего записей: 946 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:06 13-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите пожалуйста существуют ли оптические детекторы не 2д, а 3д?

Всего записей: 771 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:11 13-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подскажите пожалуйста существуют ли оптические детекторы не 2д, а 3д?

Прямой ссылки на ПДФ-ку нет.
Пройдитесь поиском:
MICRO PIXEL AVALANCHE PHOTODIODE

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:51 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в чём кроется цена на уличные линзы?  
Как я понимаю, тут нужна точность изготовления формы. Чем меньше размер линзы, тем нужна ещё большая точность.  
Собственно, а можно ли и правда сделать эту линзу, допустим, в 2-3 раза больших размеров, но при этом и с меньшими требованиями на точность формы и изготовления. Ну, понятно, что в массиве таких линз поместится их меньше, но зато их можно будет сделать у "дешёвых китайцев". Может что-то подобное они хотели?  

 
Так в том-то и дело, литьё пластиков ограничено толщиной материала. Если слишком толсто, то свили, двулучепреломление и мутность. Для механики годно, для оптики смерть  
В простых случаях можно изгалятся, так как делал Френель в 19 веке с прожекторами, принцип линзы Френеля
   
 
Но это костыль.
 
Про точность, то же самое. Свет по другому не идёт и не преломляется, все как и везде в оптике. Физика процесса одна.
Если в изображающей оптике нам нужно изготовить простые формы (сфера, парабола) с очень высокой точностью, дабы не развалить наше ЧКХ и волновой фронт аберациями, то в осветителях сложные формы с посредственной точностью, дабы не развалить пути по которым идёт свет. Тут играет роль slope error, углы преломления и отражения на сложных поверхностях. Ошибка луча будет в два раза больше ошибки кривизны для отражения, в n-1 для преломления, и в 2n для полного внутреннего отражения.
Китайцы могут запороть этот параметр, либо допуск формы. Например сделать 200 мкм вместо 20 мкм
А расчёт "зубастика" выше чем-то похож на расчёт призм, только тут у нас все поверхности не плоские, а кривые, имеют оптическую силу. Более того описываются сложной математикой, плюс одна и та же поверхность может работать для разных пучков внутри линзы - для одного на полное внутреннее отражение, для второго на преломление.
В процессе расчёта всё приводим к единому знаменателю. Как-то так.
А наш софт, тот же Zemax в плане расчёта подобных вещей - обнять и плакать. Lightools получше, но то же муторно. Ещё лучше SPEOS на пару с CATIA, но муторно и дорого.
На ASAP есть решения, люди разбирались писали, считали, но никому не показывают свои методы.
Равно как и я свои для Zemax....
Попытка как-то систематизировать расчёты была сделана Минано и Бенитозом, их СМС метод и классификация систем RXI, RX и т.д. Правда их метод изначально ограничивает большую часть решений. И у них есть своё програмное решение для расчёта осветителей.
Автоматизация расчётов это очень важно. С этим тут пока плохо. Как выше было сказано - "в каждой лабе свой софт", оптику надо же считать и делать Например LG свой софт писали для расчёта осветителей, не знаю чем кончилось.
У Hella свой софт для разработки фар, их личный.  
 
Вот отсюда и цена.
 
P.S. Поэтому когда я слышу фразу "Научи считать светодиодку в Zemax", то булкой подавлюсь, то чаем обольюсь.
 
 
Добавлено:
Ещё историю вспомнил из своей молодости после универа. На предприятии расчётчики никак не могли досчитать объектив. А сроки поджимали, и прибежал начальник производства, те кто линзы изготавливают и собирают объективы и стал ругатся "Да вы тут, ничего не делаете, дайте мне книжку, я сейчас вам за 15 минут по вашим формулам всё посчитаю, тут же всё просто", забрал какого-то Слюсарева и убежал. Не знаю, посчитал он или нет, и вернул ли Слюсарева расчётчикам. Но сам факт на оптическом предприятии показателен.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:59 13-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 10:38 13-02-2019
buanatolij

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На ASAP есть решения, люди разбирались писали, считали, но никому не показывают свои методы.  
Равно как и я свои для Zemax....

 

Цитата:
P.S. Поэтому когда я слышу фразу "Научи считать светодиодку в Zemax", то булкой подавлюсь, то чаем обольюсь.

 
Вам нужно на основе ваших наработок стартап свой замутить. Или хотя бы исходя из готовых решений запатентовать что-то своё.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 26-09-2013 | Отправлено: 12:14 13-02-2019
777yan777

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот люди (CoreLED из США) такую жуть делают, для уличного освещения, я заинтересовался.

Мне такая "линза" понравилась у Cree.  
http://api.icentera.com/v2/getfile.aspx?f=98EACE117E725507DEBA8372FFE329227652257D84E5D6085FBD892910BE313F77F05AE8BD273D87
(4 страница)
светораспределение ужасное, но зато как сделано

Всего записей: 21 | Зарегистр. 28-09-2012 | Отправлено: 12:23 13-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам нужно на основе ваших наработок стартап свой замутить. Или хотя бы исходя из готовых решений запатентовать что-то своё.

 
А смысл? Рынок давно уже поделен и сформировался. Проще работать с игроками этого рынка, мелкими или крупными, теми кто нуждается в таких расчетах.
Патенты скользкая тема, я её пару лет назад прорабатывал. Однозначно нет.
 
Как более реальный вариант роялти с продаж готового устройтсва, но выше обсуждались нюансы и подводные камни.
 
Добавлено:

Цитата:
Мне такая "линза" понравилась у Cree.  

 
Я видел идеи Cree в других областях осветителей. Уж лучше пусть занимаются светодиодами.
Светодиоды у них отличные. Хотя если есть деньги на разработки оптики и покупатели, почему нет?
Кстати один из разработчиков осветительной оптики в Cree сбежал к крупному производителю светодиодных линз в 2013 году. Не удержали
 
Их Wavemax ничего особенного и нового, маркетинговая подача зато есть https://lighting.cree.com/why-cree-led/wavemax
И зарекомендовали себя как поставщик хороших LED.
У Ledil своя фишка - обзывать оптику женскими именами и продавать.
 
Возможно маркетинговый смысл в этом есть, для конечного потребителя.

Всего записей: 3173 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 12:24 13-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 12:37 13-02-2019
buanatolij

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Патенты скользкая тема, я её пару лет назад прорабатывал. Однозначно нет.  

 
Про патенты согласен, а в остальном нет. Есть удачный пример, был(и есть) в советское время один учёный, один из ведущих специалистов по волоконным лазерам и оптическим квантовым генераторам , Гапонцев В.П. Так вот он на изломе эпох создал свою контору по этой теме, сумел привлечь инвестиции, теперь он миллиардер, глава корпорации. Даже в список форбс вошёл. Правдо всё это в Штатах он делал, но тем не менее. Ссылка
 
У вас может не в таком масштабе, но развиваться можно в том же направлении.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 26-09-2013 | Отправлено: 12:38 13-02-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru