Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35937 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
насколько это более эффективно, чем "ручной" перебор в маткаде?

Не могу сказать, т.к. ещё на заре своего занятия оптимизацией ОЭС, для оценочного расчёта ФПМ с хитрыми зрачками пришлось сразу же разрабатывать свой фортрановский код, т.к. только свой код может обеспечить любой полёт фантазии разработчика/расчётчика - с тех пор использую сторонние пакеты только как некий проверочный инструмент при определённых условиях для самовнушения, что вроде всё в моей программе считается правильно (когда делалось в "железе", так и оказывалось - разрешение ОЭС соответствовало расчётному).

Цитата:
сколько времени занимает разработка модели

Очевидно, что это время зависит от множества факторов, как-то: имеющихся знаний и опыта, сложности системы и допустимых упрощений, детальности вывода формул и важности точности рассчитываемых параметров, и т.д. Но из своего опыта могу сказать, что с вероятность ~75% 3-5 месяцев может занять разработка формул, и ещё 3-5 недель написание расчётного кода и получение первых результатов, но это всё "примерно".

Всего записей: 1840 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 19:47 19-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Практически.

Значит что-то неладно.
 
paparazzo

Цитата:
А я в упор не помню такой фигни...  

Симптом переполнения объёма доступной памяти. Или же её утечки... )
 
paparazzo

Цитата:
Кстати, paparazzo считал фриформы для ламповых источников  

Я имел в виду, когда имеем не только фриформ-оптику, но и источник у нас тоже - фриформ. К примеру, обычная газоразрядная с грушевидной симметричной колбой. Как я понимаю, тут с теорией могут быть проблемы. Всё же светодиодные источники устраняют одну из неопределённостей, так как они бывают либо приближенными к точечным или же относительно большие площадные, но при этом плоские. Тут можно какую-то теорию расчёта к этому привязать. А когда истоник сам большой и неопределённой формы, то с теорией как-то... впрочем, я в этом не разбираюсь, так что мне не судить. )

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 19:51 19-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 19:53 19-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
например осветительную систему ПЦР анализатора  

 
Нет, такого не было. Хотя для флуоресценции и пробирок что-то было. Но там избитые схемы, никаких инноваций.
Тем более будет такая задача, будет и для ПЦР анализатора. Но пока погряз в фонарях, лайтпайпах, стриталйтах и т.п.
 
Добавлено:

Цитата:
Значит что-то неладно.  

 
Проверил на простой системе, надо мой макрос на свалку истории. Хотя вроде работал для чего-то там... Ну да бог с ним
 
 
 

 
 
Добавлено:

Цитата:
Я имел в виду, когда имеем не только фриформ-оптику, но и источник у нас тоже - фриформ. К примеру, обычная газоразрядная с грушевидной симметричной колбой. Как я понимаю, тут с теорией могут быть проблемы. Всё же светодиодные источники устраняют одну из неопределённостей, так как они бывают либо приближенными к точечным или же относительно большие площадные, но при этом плоские. Тут можно какую-то теорию расчёта к этому привязать. А когда истоник сам большой и неопределённой формы, то с теорией как-то... впрочем, я в этом не разбираюсь, так что мне не судить.

 
А что здесь не так-то? Всё просто и прозрачно - источник излучает, направленость излучения есть. Её и перерапределяем.  
 
Добавлено:
Хотя нет - MTF у меня работает для диффракционно ограниченных систем, снимает по Coherent Irradiance Проверил. Вообщем там что-то через Фурье преобразование.  
С геометрией связи не имеет.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:55 19-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
к вопросу о GPU vs CPU, http://www.gsvit.net/tutorial/intro.php
кстати кто-то хотел разработать программу волновой оптики? по идее это проект open source можно попробовать связаться с разработчиком предложить посотрудничать.

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 23:15 19-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 23:18 19-03-2019
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
к вопросу о GPU vs CPU, http://www.gsvit.net/tutorial/intro.php
кстати кто-то хотел разработать программу волновой оптики? по идее это проект open source  

Я имел ввиду максимум аналитики, а значит и минимум привлечения численных аппроксимаций/решений, тем более, типа МКЭ/МКР. А если численно в лоб решать ур-ия Максвелла, то в чём будет прелесть такой программы? - смысла в ней не вижу, хотя может он и есть.

Всего записей: 1840 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 01:56 20-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Хотя нет - MTF у меня работает для диффракционно ограниченных систем

Вы дифракционно-ограниченные системы в NSQ считаете? Супер.  Я думал, что его для другого используют.
 
Igorr

Цитата:
то в чём будет прелесть такой программы?

Ну, там написано, что на GPU считает в 80 раз быстрее, чем на CPU. Это ли не прелесть?
Хотя, скорее всего, вы что-то другое имели ввиду.
 
Ещё можно случай обнаружения радаром летающих в небе коров промоделировать.
http://www.gsvit.net/tutorial/x_cow.php
 
 
В книжке Kingslake "Lens Design Fundamentals" в конце увидел небольшую главу с историей развития программ. Там написано, что в США в начале 1970-х была образована вычислительная сеть суперкомпьютеров, которая использовалась также для расчёта оптики.
Такие компы там приведены в пример (какой классный дизайн ): https://en.wikipedia.org/wiki/CDC_7600
Вот выдержка:
 
   
 
Решил посмотреть были ли у нас в то время подобные вычислительные сети. Как я понял, ни одна так и не появилась, хотя у нас это даже бы могло случиться раньше, чем в США, так как ещё в 1959-м поступило такое предложение. Т.е. тогда бы у нас оптику тоже бы могли считать на сети распределённых компьютеров, т.е. значительно быстрее. Похоже, что всё же хотели сделать к 1990-му году, но "что-то пошло не так"...
Вот тут читал:
https://pikabu.ru/story/sovetskiy_internet_pochemu_provalilsya_proekt_6350541
 
 
ПыСы: По ходу листания страниц интернета обратил внимание на фото увеличенного участка "микросхемы" оперативной памяти того самого американского суперкомьютера CDC 7600, который я упомянул выше.
Вот фото небольшого участка: https://i.postimg.cc/9fkPMxWc/image.png
Я подумал почему там так много проволоки на микросхеме? Решил поинтересоваться.
Ну ничего себе! Оперативка тогда представляла массивы микромагнитов.
 
   
 
Тут написаны подробности: http://www.wylie.org.uk/technology/computer/coremem/coremem.htm
 
А вот и на Вики https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic-core_memory
 
Слабонервным не смотреть : https://www.google.ru/search?q=Magnetic+Core+Memory&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjdpMvz5I_hAhXylIsKHU6DDs0Q_AUIDigB&biw=1280&bih=876
 
Аж целых 2 килобайта: https://imgur.com/gallery/GUmNl7Y
 
Квадрат 3D - оперативы  
 
   
 
 

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:59 20-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:24 20-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Вы дифракционно-ограниченные системы в NSQ считаете? Супер.  Я думал, что его для другого используют.  

 
Для моделирования и используют. В том числе диффракционно ограниченных систем. Иначе зачем Zemax добавил диффракционную ФРТ в непоследовательный режим.
И как раз таки была задача улучшения ФРТ при помощи направленного рассеяния. Для этих целей макрос ЧКХ и написан был, в последовательном мы рассеяние через dll не смоделируем. И интересовала больше ЧКХ.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 06:47 20-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Для моделирования и используют. В том числе диффракционно ограниченных систем.

Ну, да, понятно. Сразу представил случай какого-нибудь телескопа со множеством поглощающих бленд для устранения паразитного света. Паразитный свет падает в фокус дифракционного пятна телескопа и портит его. Для проверки этого как раз и надо дифф. ФРТ в непоследовательный.
 

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:54 20-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я имел ввиду максимум аналитики, а значит и минимум привлечения численных аппроксимаций/решений,

Действительно ошибся. Но с учётом того что в Вашей теме есть новизна, есть вероятность что она заинтересует человека. Да и умение и опыт написания программы на Мкэ мкр думаю определенно не лишний как и мотивация заниматься опен сорс по. Я может и хотел бы поучаствовать в проекте, но боюсь буду больше ломать чем строить

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:43 20-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ещё статья про разработчика суперкомпьютеров, в том числе указанного мною выше.
https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/369513/
 
А какие шлейфы у процессоров раньше были .
 
   
 
 
Добавлено:
Aegis_I

Цитата:
Приходилось ли Вам работать с пикосекундными и более быстрыми процессами ?  

Пока лишь приходилось работать с пикоФарадами, так что про пикосекунды ничего сказать не могу, зато хочу сам кое-что спросить про этот счёт.
Допустим, что источник излучает короткие импульсы, которые проходят через рассеивающую среду, допустим матовое стекло. испытывают ли импульсы временную дисперсию при этом? Я нарисовал примерно что хотел спросить. Иными словами говоря, если послать пикосекундный сигнал, то его длина увеличится или нет при проходе через рассеивающую среду (не путать с фосфоресцирующей)? Допустим, что наш приёмник не чувствителен к очень коротким импульсам. А если поставить на пути рассеиватель, то тогда длина импульса увеличится и приёмник будет его чувствовать или не будет такого? Опять же, я говорю про просто рассеивающую среду, а не фосфоресцирующую, которая и так понятно, что светится долго.
 
   

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:43 20-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 09:49 20-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
. испытывают ли импульсы временную дисперсию при этом

На мой взгляд в теории будет, а возможность зафиксировать на практике зависит от цифр. Расстояния небольшие и интенсивность с каждым рассеянием значительно падает
На первый взгляд управлять рассеивателем непросто. Из параметров только толщина слоя, концентрация, размер частицы и материал.
Видел мельком статью - реализовали спектрометр очень длинное оптическое волокно и на выходе детектор. Длины волн отличают по времени прихода сигнала.

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 11:04 20-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 11:06 20-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
На мой взгляд в теории будет

Да вот на мой взгляд тоже, но решил на всякий случай спросить. Просто что-то пришла такая идея в голову.
Получается, что действие рассеивающей среды на проходящий свет оказывается подобным действию фосфоренцирующей, только механизмы разные. Подумал, что может что-то подобное используется где-то. Вот вы подсказали, что и правда временная дисперсия (из-за показателя преломления) была использована в спектрометре. Интересно получается, ведь чем больше взять длину волокна, тем разрешение спектрометра оказывается выше, так как сигнал вытягивается во времени больше. Интересно бы промоделировать отклик рассеивающей среды по времени, да вот в КОМСОЛе не смыслю и вряд ли когда буду.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:54 20-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Изучение многих процессов с высоким временным разрешением очень важная задача. Но инструментов для съёмок ниже нс не так много и они не так удобны как в мкс разрешении. Ну и само собой довольно дороги.

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 16:54 20-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I
 
Мне тут какая-то может не совсем уместная параллель пришла в голову, связанная с проблемами при малых временах в чём-то.
При разводке электрических печатных плат учитывают даже длину проводников. Т.е., к примеру, процессор и память имеют много соединяющих друг-друга проводников на плате. Если хоть один из проводников окажется длиннее или короче остальных, то сигналы по нему начнут приходить раньше или позже остальных, т.е. будет рассинхронизация сигналов и устройство не будет работать. Т.е., программа по разводке плат учитывает и это тоже. А времени в одну пикосекунду соответствует физическая длина света 0,3 мм.  Т.е. проводники на плате должны иметь разницу длин хоть на порядок меньше этих самых 0,3 мм, а это уже скорее всего практически нереально. Вот и получается, что проблемы при регистрации таких процессов возникают сразу во всех частях устройства-регистратора.
Ну, может не совсем то я и написал, не знаю. Просто привёл одну из причин дороговизны устройств, а там этих причин явно гораздо больше.
 
 
 
Ещё разок копну-ка лопатой в историю программ, ведь тема про оптические программы как-никак.
 
Я выше упоминал программу KDP-2, которая была создана одним оптиком на основе реверс-инжиниринга кодов оптической программы HEXAGON (хакнул её, короче ), которая была создана в компании Hughes Aircraft, а потом использовалась Raytheon, при этом сама программа HEXAGON была улучшенной версией оптической программы ACCOS-V.
А само слово HEXAGON являлось сокращением Hughes Executable Application for General-Purpose Optical Analysis .
Я нашёл в одном месте её краткое описание:
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/HEXAGON_(optical_software).html
 
Мне вот интересно, а существует ли до сих пор оптическая программа HEXAGON в компании Raytheon как некий внутренний софт? Естественно, я имею в виду версию программы в современном виде для ПК.
В тексте по ссылке написано:
 
   
 
Или же они в Raytheon перешли на более популярные программы?
Просто интересно, что может HEXAGON в современном виде вообще какая-то супер, в сравнении с известной "попсятиной".
 
Тут просто кое-кто доказывал, что в США все серьёзные компании использовали в качестве оптической программы CODE V. Как видим, не все (может и ошибаюсь ).
 
ПыСы:
В KDP-2 есть встроенный наш каталог стёкол.
Называется - RUSSIAN.
Так что можно уже начинать пользоваться.  
Как-никак единственная официально бесплатная (не ломаная) полнофункциональная прога без ограничений на количество поверхностей. Правда вот про функционал ничего не знаю.
Ну, да ладно. Обзор окончен.
 
   
 
 
 
 
 

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:15 21-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 07:26 21-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть хорошая научно популярная статья на предмет исследования временных процессов https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430939/Kak_rasshcheplyayut_mgnovenie

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 07:38 21-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
Есть хорошая научно популярная статья на предмет исследования временных процессов https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430939/Kak_rasshcheplyayut_mgnovenie

Пока быстро пробежался по статье и картинкам в ней.
Увидел, что дошли по времени до 10^-24 с.
Подумал про себя "А что если ещё меньше?".
Вспомнил, что мир имеет квантовую природу, поэтому у меня возникла идея о минимально возможном промежутке времени, т.е. по сути о кванте времени.
Написал в интернет-поиске "квант времени".
И правда, есть ХРОНОН.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронон
Осталось только узнать существует ли он на самом деле.
 
 
Если да, то любое перемещение тел в пространстве не является непрерывным процессом.
Т.е., если вы машете в воздухе рукой, то перемещение руки в пространстве представляет собой дискретную телепортацию объекта из точки А в точку Б и далее в пространстве за кванты времени на небольшие расстояния. Т.е. всё реально как кино на фотоплёнке с дискретными 24 кадрами.  
 
Слайд-шоу с телепортацией, короче.
А телепортация потому, что для того, чтобы объекту появиться в точке Б, ему нужно исчезнуть из точки А.
По сути, сам объект не перемещается, а перемещается информация об объекте, благодаря которой объект воспроизводится в новой точке. Хотя, нет. В реальности объект не воспроизводится. Просто информация об дискретных положениях объекта "блуждает" в пространстве, а самого объекта как такового... не существует.
Вот это я загнул!  
Уберите от меня клавиатуру.
 

Всего записей: 891 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:08 21-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:52 21-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo Вам приходилось считать фары для поездов метро? интересно есть ли у них в госте на фары что-то против ослепления пассажиров. как например в госте на а/м фары

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:16 21-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
paparazzo Вам приходилось считать фары для поездов метро? интересно есть ли у них в госте на фары что-то против ослепления пассажиров. как например в госте на а/м фары

 
Нет, не прихолилось. Со светотехникой для транспорта мало дела имел.
Какие в метро пассажиры и встречка? Там дальний вроде как лупит.
Фары не приходилось, рынок фар очень специфический, я писал ранее. Они сами по себе считают.
 
Хотя устройство фар мне знакомо. И рассчитал бы, но не в виде нужном для конструктора авто.
Я ж писал - они все в SPEOS считают, который привязан к SolidWorks, либо к CATIA, либо к Siemens NX, либо к PCT Creo Parametric.
У меня стоит и SPEOS последний, и CATIA, но не моё это... дали мне поиграться. Я попробовал - жуть. Ничего нет роднее Zemax.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:33 21-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какие в метро пассажиры и встречка?

встречки никакой, а вот пассажиры на станциях бывают их как раз и слепит. некоторые машинисты глушат свет при заходе на станцию, некоторые забивают. хотя с учетом того что хотят делать беспилотные или удаленно управляемые поезда, авто выключалку казалось бы плевое дело сделать
 
а в снг производят фары для такого транспорта?

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 21:48 21-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 22:55 21-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а в снг производят фары для такого транспорта?

 
На самом деле серийное производство фар не такое сложное. Вот, к примеру местные товарищи http://rudensk.com
Если фара разработана, пресс-формы изготовлены, можно лить массово. И в поставлять на автозаводы.
Но я с ними не пересекался, правда они искали разработчика фар лет 5 назад, это я знаю.
 
И сейчас ищут инженера конструктора на зарплату 300$ судя по вакансии в базе. Но думаю по механике.
 
Добавлено:
Есть ещё в России в Димитровграде аналогичный завод "Автосвет".

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 23:06 21-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru