Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35942 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
инспекции чего?

https://en.wikipedia.org/wiki/Automated_optical_inspection
FPD, PCB, Wafer и т.д. и т.п.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 22:35 12-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ради интереса посмотрел в интернете сравнения фотографий с фильтром и без него.
Так-то хорошо, когда его можно выключать, наверное, а то не каждый день надо фотографировать периодические мелкие структуры.
Никон запатентовала электроуправляемый фильтр: https://nikonrumors.com/2013/08/27/nikons-patent-for-electrically-controlled-optical-low-pass-filter.aspx/
Никон запатентовала механически выключаемый фильтр: https://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/
Никон запатентовала фильтр встроенный в объектив: https://nikonrumors.com/2012/07/10/nikon-patent-adds-low-pass-filter-in-the-lens.aspx/
 

Всего записей: 904 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:44 13-02-2018 | Исправлено: VECTORRR, 06:53 13-02-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
Фильтр высоких частот работает на двулучепреломлении и режет действительно высокие частоты, а не расфокусирует или рассеивает (что влияет на широкий спектр частот). Разница заметная.  
Дифракционный лимит воздействует на все частоты, но по крайней мере MTF линейна. Расфокусировка - самый плохой фильтр:  

Хотелось бы источник информации по АА-фильтрам почитать. Просто тут не совсем понятно кое-что.
Этот фильтр увеличивает размер пятна путём расщепления на 4 пятна, благодаря чему высокие частоты страдают. Расширить пятно можно также расфокусировкой. Разница между расфокусировкой и фильтром будет в форме итогового распределения в пятне, т.е. при расфокусировке оно будет более гауссовое, а в фильтре более резкое П-образное, но в обоих случаях будет падение по верхам. Я не уверен, действительно ли из-за этой более большей гауссовой составляющей при расфокусировке есть большая разница в средних частотах у фильтра. Может это где-то написано? Просто интересна суть, хотя и не очень надо. )))
Скорее всего такой же эффект можно сделать и при расфокусировке, но только понятно, что никто не будет специально расфокусировать изображение, а все хотят наоборот его как можно сильнее сфокусировать. Этот фильтр просто гарантирует, что даже с очень хорошим чётким объективом будет мазня в любом случае и не будет муара, как бы хорошо его не сфокусировать.
Но, может, всё же более П-образное распределение у фильтра делает свою работу лучше гаусса при расфокусировке, не знаю. )))

Всего записей: 904 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:28 13-02-2018 | Исправлено: VECTORRR, 10:33 13-02-2018
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может что-то из этого поможет разобраться:
https://www.outdoorphotographer.com/photography-gear/cameras/can-you-go-no-low-pass/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сглаживание
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter

Всего записей: 844 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 10:56 13-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Этот фильтр просто гарантирует, что даже с очень хорошим чётким объективом будет мазня в любом случае и не будет муара, как бы хорошо его не сфокусировать.

Вот мне тоже не совсем понятно это.
Сглаживание, наложение АА - это все цифровая обработка, вроде.
А тут предлагается это сделать еще до сенсора.
Получается разновидность ухода с фокуса.
Если дело в снимках, то художнику проще работать с RAW, потом сглаживай что хочешь.
Но ввод специального фильтра мне непонятен - это уход от реальности.
Может это в угоду современным матрицам и без этого просто нельзя?

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:16 13-02-2018
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Всего записей: 844 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 11:43 13-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR
 

Цитата:
Скорее всего такой же эффект можно сделать и при расфокусировке, но только понятно, что никто не будет специально расфокусировать изображение, а все хотят наоборот его как можно сильнее сфокусировать. Этот фильтр просто гарантирует, что даже с очень хорошим чётким объективом будет мазня в любом случае и не будет муара, как бы хорошо его не сфокусировать.

MTF_defocus_sample by link
 
Чтоб убрать высокие частоты надо расфокусировать очень сильно, убив с высокими и средние частоты.
 
 
 
 
 
Добавлено:
yevogre
 

Цитата:
Вот мне тоже не совсем понятно это.  
Сглаживание, наложение АА - это все цифровая обработка, вроде.

При сжимании (ресамплинге) картинки - цифровая обработка, а на картинке оригинального размера обработка может и не помочь, потому и применяют оптический фильтр.
 

Цитата:
Если дело в снимках, то художнику проще работать с RAW, потом сглаживай что хочешь.

Я Вас как художник художника спрошу (с) - у Вас камера без АА-фильтра?
 
VECTORRR
 

Цитата:
тот фильтр увеличивает размер пятна путём расщепления на 4 пятна, благодаря чему высокие частоты страдают. Расширить пятно можно также расфокусировкой. Разница между расфокусировкой и фильтром будет в форме итогового распределения в пятне, т.е. при расфокусировке оно будет более гауссовое, а в фильтре более резкое П-образное, но в обоих случаях будет падение по верхам.

Описали верно, но вывод не совсем точен - расфокусировка влияет больше на средние частоты и лишь при глубокой расфокусировке влияет на высокие. Понятно, что "высокие" и "средние" - это привязка к диаметру зрачка, а не к частоте Найквиста. Именно при открытой апертуре на хороших объективах иногда вылазит жуткий муар.  
Это происходит, к примеру, на структуре волос человека, на ресницах (очень портит портреты!), на тканях, на снежных или песчаных полосах, морских волнах, на ветках и на траве, в городских пейзажах (тут просто жуть!), особенно заметно на видео (бегающие по картинке муарные кольца с перекатом цвета).  
Этот эффект резко ограничил использование DSLR для съемки видео, начальный восторг от больших апертур со свойственным им размытием фона остыл из-за того, что АА-фильтр при съемке с простым биннингом не работает. Современные камеры стали внедрять для видеоресамплинга цифровые фильтры.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 11:44 13-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 12:41 13-02-2018
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у Вас камера без АА-фильтра?

Вероятнее всего без. У меня 2 камеры, но я не художник.
Они мне иногда для дела надобны, а так не увлекаюсь.
 
Мне другое интересно.
Этот метод (вами описанный) хорошо применим для видео в реальном времени.
Нет нагрузки на процессор, эффект АА проявляется.
Но вот не пойму, а что это конкретно дает? Разве квантование не дает тот-же эффект?
Ведь практически ухудшается качество оптики, к которому я всегда стремился.
Энергия размазывается (для меня это неприемлемо, с ночными приборами работаю).
При этом абсолютно уверен, что в чем-то ошибаюсь. Хочу понять в чем

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:19 13-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скорее всего такой же эффект можно сделать и при расфокусировке

Эффекты совершенно разные по своей природе. Расфокусировка намного более сложна, вплоть до инверсии контраста на определенных пространственных частотах. Или вспомните известный трюк микроскопистов: чтобы лучше визуализировать фазовый препарат, намеренно дефокусируют изображение. При этом градиенты фазы лезут в интенсивность. Но ничего такого производитель камеры не хочет. Задача простая, избавиться от муара: "An OLPF cuts off the lens MTF above the sampling frequency of the imager resulting an overall MTF curve that approximates a step function in spatial domain".

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 12:22 13-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
 

Цитата:
Вероятнее всего без.

 
Практически не бывает фото и видеотехники без АА-фильтров. Если и есть, то об этом сообщают как о достоинстве и накручивают цену. Это DSLR для астрономов (там убран и IR-cut), а также часть супер-мегапиксельных камер: https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/discerning-differences-between-nikon-d800-and-d800e
 
 
 
 
Добавлено:
glazar
 

Цитата:
Эффекты совершенно разные по своей природе. Расфокусировка намного более сложна

Я специально график приложил, язык частотных характеристик нам доступен
 
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 12:31 13-02-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я ещё вон чего не поняла (простите)... Если посмотреть инф. в интернете на эту тему, то попадаются статьи про сравнение ф/а Никон D800 и D800E.
У первого вроде бы бы фильтр НЧ как описывается в этой теме выше, а у второго сначала лучи разъединяются, а потом опять в один объединяются.  
И почему он продолжает работать как фильтр НЧ?...  
https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/discerning-differences-between-nikon-d800-and-d800e
(приходит в голову только то, что у второго "луча", который идёт по более длинному пути, накапливается расфокусировка небольшая...)
(хотя вообще-то там же написано, что он хуже работает...) (но тогда зачем он вообще?)

Всего записей: 85 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 12:50 13-02-2018 | Исправлено: Ozzma, 12:56 13-02-2018
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И почему он продолжает работать как фильтр НЧ?..

В моём понимании он _не_ продолжает работать как фильтр НЧ. Они просто хотели сохранить длину хода лучей. Нельзя же просто выкинуть кусок материала без изменений остального. Оказалось дешевле засунуть "объединитель".

Всего записей: 147 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 12:58 13-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma
Он не продолжает работать как фильтр, сначала луч расщепляется, затем "сщепляется взад"
Я тоже не понял зачем столь сложно они поступили, почему не заменили кристаллы изотропным материалом с подобным показателем преломления. Вероятно ради большей совместимости производства, но совсем не уверен.
 
 
Добавлено:

Цитата:
(хотя вообще-то там же написано, что он хуже работает...) (но тогда зачем он вообще?)

Там есть список достоинств и недостатков. При определенных условиях можно вытянуть больше, а если у оператора будет выбор (и опыт), то будет в конкретных условиях использовать подходящее.  
 
 
Добавлено:
Пытаются и выключаемый/регулируемый сделать, как VECTORRR отметил:

Цитата:
Так-то хорошо, когда его можно выключать, наверное, а то не каждый день надо фотографировать периодические мелкие структуры.  
Никон запатентовала электроуправляемый фильтр: https://nikonrumors.com/2013/08/27/nikons-patent-for-electrically-controlled-optical-low-pass-filter.aspx/  
Никон запатентовала механически выключаемый фильтр: https://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/  
Никон запатентовала фильтр встроенный в объектив: https://nikonrumors.com/2012/07/10/nikon-patent-adds-low-pass-filter-in-the-lens.aspx/  

 
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 12:59 13-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 22:18 14-02-2018
Mark80

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый вечер уважаемые гуру оптики. Подскажите пожалуйста каким образом в zemax построить полупараболоид состоящий из сегментов? К примеру задача стоит рассчитать оптику для источника света (светодиод) который установлен сверху по отношению к параболе? в 3D это все очень легко сделать, но с импортированной моделью у меня не получается оптимизировать. Не серчайте сильно, я только начинаю познавать данную программу. Заранее спасибо!

Всего записей: 23 | Зарегистр. 24-04-2017 | Отправлено: 19:31 13-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Моё мнение, основанное на опыте - сделать через dll.  
Только в этом нужно разобраться самому, примеры посмотреть как считается все в Object dll.
Стандартными способами - пробовать через part designer.

Всего записей: 3044 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:50 13-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dll сложно в отладке, но это ближайшее к "родным" Zemax объектам. Какие параметры Вы хотите оптимизировать?

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 23:19 13-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Отладка проста, у меня уже не меньше сорока dll для моих нужд написано.
Открываем Zemax, парралельно ему VisualStudio. Компилируем, меняем Dll, и смотрим в Zemax что изменилось и как работает.
 
А почему именно полупараболоид? Разве параболы достаточно будет?
Я так понял, сегменты - это фасетки, смешать неравномерности?
 
Добавлено:
Тут скорее непроста математика, некоторые вещи приходилось моделировать в матсофте, потом только в dll вводить.

Всего записей: 3044 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:49 14-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отладка проста, у меня уже не меньше сорока dll для моих нужд написано.

Я тоже писал, но меньшее число. С поверхностями в последовательном моде проще, а сложные фигуры для непоследовательного новичку (и не только новичку) сложно будет. С простыми формами проблем нету, а когда код разрастается, то мне сложно отлаживать.  
 
Смоделировать такую поверхность не просто, хочется понять как она будет выглядеть и что оптимизировать. Тогда проще будет понять требования к инструменту.  

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 09:33 14-02-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С поверхностями в последовательном моде проще

 
ИМХО там сложнее, ибо всегда нужно знать прогиб, а если поверхность параметрическая в код пихается дополнительный алгоритм решения уравнения для нахождения прогиба.
А в непоследовательном всё более естественно, ибо задавать поверхность через прогиб неестественно мне кажется
 
Добавлено:
И ведь не только объекты можно задавать через Dll, но и источники света, покрытия, рассеяние и ещё некоторые вещи.
Без этих возможностей Zemax был бы очень ограниченной программой.

Всего записей: 3044 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:45 14-02-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в непоследовательном всё более естественно

Только геометрия сложная, как в данном примере с фасетками. Есть, к примеру, Faceted Surface, может подождет? Лучше от простого к сложному идти, а не сразу писать dll. Задачи часто решаются на первой стадии.  
 

Цитата:
И ведь не только объекты можно задавать через Dll, но и источники света, покрытия, рассеяние и ещё некоторые вещи.  
Без этих возможностей Zemax был бы очень ограниченной программой.

Источники задавал и использовал чужие, рассеяние - пользовался файлами от изготовителей диффузеров. С покрытиями в dll пока не сталкивался. Безусловно,  использование dll открывает большие возможности, тут не поспоришь.  
 
 
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 10:20 14-02-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 10:30 14-02-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru