Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35940 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как Вы поняли это? конструкция объектива же неизвестная. на торлабс к примеру они только свои объективы дают параметры, но своих всего 2

 
Так параметры системы известны, да и объектив роли не играет, он же все равно infinity corrected. Суть с каким пространственным разрешением передаём угловое. А формирует его ахроматическая склейка, она слабое место, её ЧКХ играет роль.
Естественно при использовании более короткофокусной склейки размер поля матрицы тоже изменится, поэтому решено было ничего не менять. Тем паче она и дороже.  

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 22:55 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Раз нечетко, то виновата матрица, вроде логично


А не предлагали им увеличение посчитать при выводе на дисплей с этой матрицы?
Хотя-бы по взаимному размеру пикселя и "растяжке" на экран?

Цитата:
а что под адаптером понимается?

Ну, в свете нашей беседы, некое подобие тубуса. Хотя в нашей среде называют Camera Adapter.
Этим часто пользуются при проектировании т.н. ассистоскопов.
Это когда вдвоем надобно в один микроскоп глядеть, да еще и на камеру выводить....

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 23:18 24-03-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это позволяет нам использовать сменные объективы "на бесконечность"

+ использовать освещение на бесконечность  
+ не быть чувствительным к толщине и наклону сплиттера
+ фокусировка/сканирование фокуса объективом без изменения увеличения
+ адаптация поля/разрешения фокусным расстоянием тубусной линзы
+ ... еще мелочи
 
- схемы сложнее, требуется соблюдать не увеличение, а фокусное расстояние, более жесткие требования к позиции зрачка...
 
 
Не понимаю, как жили раньше
 

Цитата:
Например, тубусную линзу один раз сделали предельно хорошо, а уже сменные микрообъективы - с учётом её аберраций... Или совместная доводка недопустима, как считаете?  

 
Zeiss, Leica (немцы) - именно так и делают, у них в стандарте в объективах есть остаточные аберрации, постоянные для всех объективов, компенсируемые в тубусе. Как вариант - возможно, это способ защиты от замены их объективов чужими, но это только предположение. Скомпенсивовать в тубусе одиночный объектив действительно значительно проще, но практично ли это? Стоит принять во внимание, что все объективы должны иметь одинаковые остаточные аберрации, повышается чувствительность к расстояниям, центровке, сплиттерам...
Nikon, Olympus (японцы) - полная коррекция в каждом компоненте (self-correction).  
 
И то и то работает, но для построения своих микроскопов естественно идти на self-correction.
Многократно делал компенсирующие тубусы для устранения сферической аберрации при изменяемой толщине покровного стекла (сканировании вглубь материала) - это куда проще, чем расчет и изготовление объектива с подобной корректировкой (а без компенсации при больших числовых апертурах никак).  
С индивидуальными тубусными линзами можно посчитать объективы с полем зрения ~ в 2 раза большим, чем с self-correction - тоже из опыта.
В общем, догм нет, но стоит придерживаться self-correction, если нет серьезных причин отойти от нее.  
 
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 00:19 25-03-2019 | Исправлено: ILILIL1971, 00:56 25-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
Как вариант - возможно, это способ защиты от замены их объективов чужими, но это только предположение.

Там, вроде, как ещё и диаметры резьб у объективов отличаются у кого-то. Ну и если разные длины фокусов тубусных линз, то уже не соблюдёшь конкретное нужное увеличение всего микроскопа просто взяв другой объектив у другого производителя, так как у него нет его с таким фокусным. Перестраховались производители по-максимуму от замены, скорее всего.
 
ILILIL1971
А вы не знаете, линзы с асферическими поверхностями в объективах микроскопов используют производители или же там только сферы? А то линзы там мелкие, трудно скорее всего такую мелкую стеклянную асферику массово изготовить и проконтролировать. Или может японцы используют и поэтому у них self-corrected? (Хотя, нет. Нашёл про японцев:"This is possible because of the development of proprietary new glass formulas that have extremely low dispersions." - стёкла у них значит фирменные есть)
 
ILILIL1971

Цитата:
Многократно делал компенсирующие тубусы для устранения сферической аберрации при изменяемой толщине покровного стекла (сканировании вглубь материала) - это куда проще, чем расчет и изготовление объектива с подобной корректировкой (а без компенсации при больших числовых апертурах никак).

Увидел такой:
   
 
У тубуса тоже можно просто крутануть кольцо толщины и всё?

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:38 25-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:13 25-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Zeiss, Leica (немцы) - именно так и делают, у них в стандарте в объективах есть остаточные аберрации, постоянные для всех объективов, компенсируемые в тубусе
Nikon, Olympus (японцы) - полная коррекция в каждом компоненте (self-correction).  
 

 
У немцев часто не как у людей. Тот же гониофотометр немецкий Technoteam для near-field измерения светодиодов.
Они меряют белые так - ставят синий фильтр, прописывают мощность, жёлтый фильтр прописывают отсчеты мощности по углам.
Далее измеряют спектры синей и жёлтой компонент, спектр диода, пропускание фильтров известно. И генерируют рейсеты У Osram такой, если видели что для белых светодиодов у них по две компонеты yellow и blue.
 
Их конкуренты американцы Radiant Vision для каждого отсчета по углам прописывтают CCT, CRI, поток. Либо для каждого отсчёта дополнительно могут спектр. По итогу более точные и правдивые рейсеты делает программа. Нет проблем с количеством лучей, и корректность соотношений спектр/мощность.
 
 
 

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 06:38 25-03-2019 | Исправлено: paparazzo, 06:39 25-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может кто знает, есть ли на ANDROID оптические программы со всем функционалом последовательного режима программы ZEMAX?
А то увидел, что вышеназванную мною программу KDP-2 несколько лет назад портировали на Андроид, Линукс, Мак и даже на Raspberry Pi.
 
https://osdn.net/projects/kods/
 
Я скачал и установил на Андроид. Работает - уже круто.
 
Вот я и подумал, что может есть что-то подобное ещё на Андроид. Хотя, думаю, что нет. Поди всякие только рисовалки хода лучей, а расчётных серьёзных программ больше скорее всего и нет.
 
Земакс или CODE V на Андроид или на Raspberry Pi там ещё не собираются портировать?  
Гы-гы. )
 
       

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:24 25-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:49 25-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Земакс или CODE V на Андроид или на Raspberry Pi там ещё не собираются портировать?  

 
А смысл Raspberry Pi, если даже число Pi на андроиде считает в десятки раз медленнее чем на десктопе с такими же частотами и количеством ядер.
Процессорная мощь устройств Андроид заточена на мультимедиа, графику, связь и т.п. вещи

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:59 25-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть онлайн версия земакс ?
https://customers.zemax.com/os/opticstudio/opticstudio-network-license/upgrades

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:10 25-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 12:34 25-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть онлайн версия земакс ?  

 
Ну да. Она 8900$ в год стоит на одного пользователя. Вопрос в том, что запускаются расчёты на удаёленном компьютере. Его мощность не указана в рекламе.
Ну а плюс, что можно работать со слабого ноутбука, не тратясь на дорогое железо....
 
Хотя ИМХО дешевле платить 3000$ в год за премиум, и купить мощный комп. Чем 8900$ за онлайн

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:10 25-03-2019 | Исправлено: paparazzo, 13:10 25-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Процессорная мощь устройств Андроид заточена на мультимедиа, графику, связь и т.п. вещи

Иногда есть несложные задачи, но поскольку привыкаешь к компу забываешь как их считать в ручную. Пришла в голову мысль в транспорте, так бы оп и проверил. А так приходится напрягать память на забытые формулы или искать или откладывать. Однозначно было бы полезно но не с такими ценниками. Разве что они рассматривают услугу как микрокредит. К примеру арендовал на полчаса час и дёшево и проверил что хотел. Но вряд-ли они настолько гибкие.
 

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:47 25-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 14:09 25-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Иногда есть несложные задачи, но поскольку привыкаешь к компу забываешь как их считать в ручную. Пришла в голову мысль в транспорте, так бы оп и проверил. А так приходится напрягать память на забытые формулы или искать или откладывать. Однозначно было бы полезно но не с такими ценниками. Разве что они рассматривают услугу как микрокредит. К примеру арендовал на полчаса час и дёшево и проверил что хотел. Но вряд-ли они настолько гибкие.

 
Пробовал я как-то давно арендовать рабочие станции, т.е. доступ к кластеру.
Запускать там Zemax пытался, удалось запустить удалённо только ломаный, т.к. ключ физический, да и производительность оставляла желать лучшего. И да, оплата почасовая, но по итогу неудобно и невыгодно.
А насчёт онлайн версии, нужен быстрый и стабильный интернет. Проще уж через teamviewer

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:53 25-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
teamviewer

По хорошему программа расчета оптики должна иметь специальный интерфейс, поскольку на телефоне открывать как на компе не удобно. Ну и для компенсации соединения тоже что-то иметь.  
 
Интересно на большинстве цпу есть слабое графическое ядро. Есть ли в теории его смысл загружать расчетами или нет совместно с ЦПУ

Всего записей: 691 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:09 25-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 17:49 25-03-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR

Цитата:
Там, вроде, как ещё и диаметры резьб у объективов отличаются у кого-то. Ну и если разные длины фокусов тубусных линз, то уже не соблюдёшь конкретное нужное увеличение всего микроскопа просто взяв другой объектив у другого производителя, так как у него нет его с таким фокусным. Перестраховались производители по-максимуму от замены, скорее всего.  

Да, все так... Но в нашей сфере от это в выигрыше японцы из-за self-corrected.  

Цитата:
А вы не знаете, линзы с асферическими поверхностями в объективах микроскопов используют производители или же там только сферы?  

Бывают асферы и "френели" (в серии Nikon CFI-2).  

Цитата:
стёкла у них значит фирменные есть

Никон - один из серьезных производителей стекла. Впрочем, спец. стекла заказывают и другие производители. Даже мелкие.

Цитата:
У тубуса тоже можно просто крутануть кольцо толщины и всё?

У нас механический дизайн другого типа, линейное перемещение, с компа управление. Но можно было бы сделать и кольцом, конечно.  
Кстати - это суперский объектив! Один из лучших безиммерсионных. Без кольца он был бы сверхчувствителен к допускам на толщину покровного стеклышка - 10-15 микрон напрочь убивают разрешение на таких NA! Но нам не подходит - нужно с нулевой толщины ("металлургический")  
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 20:09 25-03-2019 | Исправлено: ILILIL1971, 20:26 25-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
Никон - один из серьезных производителей стекла.

Не знал о таких подробностях. Просто Никон всё же ассоциируется именно с готовой оптикой, а как они это делают уже особо никого не волнует.
А так-то понятно, что со своим производством стекла возможностей больше.
Вон, я даже на эту тему нашёл Никоновский рекламный ролик с кинематографическим намёком про его стекло:  
https://www.youtube.com/watch?v=04-ew-gn69M
 
Никоновцы недавно какое-то стекло разработали более всего подходящее для фриформинга.
https://www.nikon.com/products/glass/lineup/highlights/4d-free-form/index.htm
Скорее всего с обычным стеклом раньше нельзя было делать нужные штамповки.
paparazzo, вот вам новый материал. )
 
Вижу, что уже и придумали в неком виде стекло для печатания на 3D-принтерах. Хотя, так уже и в самом начале 90-х делали где-то, как я помню.  
Как я понял, сначала полимеризуют ультрафиолетом, а потом ещё нагреть нужно.
По ссылке справа-сверху есть кнопка Download full text. По ней статья с картинками:
https://www.researchgate.net/publication/316252202_Three-dimensional_printing_of_transparent_fused_silica_glass
 
   
 
ILILIL1971

Цитата:
Без кольца он был бы сверхчувствителен к допускам на толщину покровного стеклышка - 10-15 микрон напрочь убивают разрешение на таких NA!

Жёстко. Я бы даже сказал, что и с отклонением 5 микрон уже изображение никакое - на графике уже снижение до 0,6.
Ну и идея сама хорошая, конечно - не надо двигать столик с предметом или объектив с нанометровыми точностями каким-нибудь пъезоприводом, а перефокусировку возложить на какой-нибудь относительно длиннофокусный элемент тубусной линзы с относительно большим ходом.    
 
   

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:17 26-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:52 26-03-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На такой проект прислали ссылку http://francois.henault.free.fr/cosac/cosac.htm
Исходники на Фортране.
 
Сравнение некоторых оптимизаторов на примере "Cooke tripletlens design":
http://sci-hub.se/10.1016/j.ijleo.2018.10.073
 
Некоторые известные оптимизаторы с открытым кодом на Си:
http://www.mymathlib.com/optimization/nonlinear/unconstrained/broyden_fletcher_shanno.html

Всего записей: 844 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 06:45 26-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
На такой проект прислали ссылку http://francois.henault.free.fr/cosac/cosac.htm

Теперь можно делать оптические анимашки волновых эффектов. (написано, что ещё SCION потребуется)
Как я понял (из описания), COSAC теперь можно подружить и с Земаксом.

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:28 26-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 07:54 26-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER спасибо за ссылки. Очень интересно, особенно первая
 
 
 

Цитата:
Вижу, что уже и придумали в неком виде стекло для печатания на 3D-принтерах. Хотя, так уже и в самом начале 90-х делали где-то, как я помню.  
Как я понял, сначала полимеризуют ультрафиолетом, а потом ещё нагреть нужно.  
По ссылке справа-сверху есть кнопка Download full text. По ней статья с картинками:  

 
Эта тема обсуждалась ранее на форуме. Была ссылка и на https://www.luxexcel.com/  
И на печать градиентных линз. Выводы - 3D принтер не для оптики. Но это пока.
В плане осветителей это ИМХО будет первое, что на 3D Принтере будут делать, как наименее технологичное по допускам.

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:31 26-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Эта тема обсуждалась ранее на форуме. Была ссылка и на https://www.luxexcel.com/  

Так www.luxexcel.com печатают пластиком, а это именно СТЕКЛО (в смеси с каким-то композитом).
 
paparazzo

Цитата:
И на печать градиентных линз. Выводы - 3D принтер не для оптики. Но это пока.

Да, это я тогда писал. Нашёл тогда какой-то отчёт из начала 90-х, как одна из американских компаний для военных такой принтер для халькогенидных стёкол (меньше  температура) разрабатывала для печати градиешек. Помню, что внешний вид прототипа принтера был в отчёте, расчёт необходимых средств. Возможно, что тогда его уже и создали (для военных), т.е. это было почти 30 лет назад.
 
DSER

Цитата:
Сравнение некоторых оптимизаторов на примере "Cooke tripletlens design":
http://sci-hub.se/10.1016/j.ijleo.2018.10.073

Хорошая причина для реализации в ZEMAX внешнего оптимизатора, как, вроде, говорил Aegis.
 

Всего записей: 900 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:46 26-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:41 26-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так www.luxexcel.com печатают пластиком, а это именно СТЕКЛО (в смеси с каким-то композитом).  

 
Всё равно не уверен, что смогут получить нужный допуск.
Выходит какая-то молекулярная эпитаксия в идеале.  
Там нанометровые точности, но скорость роста маленька. Линзу будут делать неделю.
 
Кстати видел как-то одну интересную технология. Но не помню кто делает, т.е. берётся обычная покупная "сфера" с Эдмунда, на неё рассчитывается асферическая наклейка, отливается и клеится. Превращаем сферу в асферику просто довольно.

Всего записей: 3037 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:57 26-03-2019 | Исправлено: paparazzo, 09:00 26-03-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто Никон всё же ассоциируется именно с готовой оптикой

Это большая корпорация, общался и со стекольщиками и с микроскопистами.  
 

Цитата:
Я бы даже сказал, что и с отклонением 5 микрон уже изображение никакое - на графике уже снижение до 0,6.

В общем - да, но число Штреля сверчувствительный критерий.  
 

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 09:35 26-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru