Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36087 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Необходим наименьший возможный размер зерна, дабы уменьшить шумы изображения, обусловленные зернистостью экранa
Какие размеры и углы рассеяния? На больших углах и зерно обычно меньшее. Подходят ли пленки?  
И дешевых знаю http://www.brightviewtechnologies.com/ , из дорогих https://www.luminitco.com/products/light-shaping-diffusers
По моему опыту, brightview - подходят для больших углов, а luminitco (бывшие POC) - лучшие из диффузеров, с хорошим гауссовым распределением

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 13:44 13-08-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Угол рассеяния чем больше, тем лучше. Суть в том, что пленка выполняет функцию экрана высокого разрешения, т.к. одна сторона подложки всегда прозрачная, вторая сторона матированная. Вот вся проблема в том, что мат этот слишком шумный, на пропускание.
 

Всего записей: 3145 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:59 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
 Подходят ли пленки?  

Например, фторопластовая конденсаторная плёнка Ф-4КО - толщина 20 мкм. Они есть в больших бобинах, только неизвестно хватит ли вам её рассеяния.
 
ILILIL1971

Цитата:
из дорогих https://www.luminitco.com/products/light-shaping-diffusers

Если они голографические, то скорее всего оптимизированы на узкий участок спектра. Не знаю, возможно можно две пластинки с разными участками спектра рассеяния сложить рассеивающими голографическими поверхностями друг к другу.  
paparazzo, изображение монохроматическое или цветное у вас?
 
paparazzo

Цитата:
сделано своими силами

Химическое травление стекла не делали?
Вроде, как есть специальная матирующая паста не вредная для здоровья.
Сам не пробовал, конечно, если хотите можете почитать https://www.forumhouse.ru/articles/house/6728  
 
 
 

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:15 13-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 14:16 13-08-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
paparazzo, изображение монохроматическое или цветное у вас?

 
Монохром.
 

Цитата:
Химическое травление стекла не делали?

 
Слишком крупно. Не нанотехнологично
Нужно разрешить резкий край с ошибкой менее 100 мкм, а шум экрана всё забивает.
 
А вот с отражающим экраном всё отлично, просто отражающая белая рассеивающая поверхность работает на ура, но нужна пропускающая.

Всего записей: 3145 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:24 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Слишком крупно.

В том и дело, что мелко. Не сравнимо с механообработкой, т.е. вполне себе наноразмерно.

Цитата:
Монохром.  

Тогда совет ILILIL1971 вам более подходит, наверное.
А какой размер экрана? Если слишком большой, то голограмма сильно дорогая, наверное.

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:25 13-08-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В том и дело, что мелко. Не сравнимо с механообработкой, т.е. вполне себе наноразмерно.

 
Благодарю. Надо пробовать
Интересно какая лучше, т.е. мельче?

Всего записей: 3145 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:29 13-08-2018 | Исправлено: paparazzo, 15:31 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Благодарю. Надо пробовать  

Что-то почитал, всё же как-то осторожно надо с этой пастой. Я бы не пробовал, травануться можно. Лучше готовое.

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:37 13-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 15:37 13-08-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Структура - рандомальные линзочки разных размеров и фокусных, не голографические фазовые, а вполне себе обычные. На сайте был снимок.  
   
К спектру чувствительность малая.
Требования не очень ясные, но как правило неподвижные диффузеры добавляют шум. Даже самые лучшие.
P.S. Дочитал до конца - 100 микрон на пленке должны различить, частота многократно больше, в среднем порядка 10-20 микрон на линзочку для диффузеров с углами 40 градусов и выше.

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 15:41 13-08-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 15:54 13-08-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Требования не очень ясные, но как правило неподвижные диффузеры добавляют шум. Даже самые лучшие.

 
Вопрос в размере зерна этого шума.

Всего записей: 3145 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:45 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
Структура - рандомальные линзочки разных размеров и фокусных, не голографические фазовые, а вполне себе обычные. На сайте был снимок.

А вот это не верно. )
Если там написано, что они голографические, то значит, что они голографические, а значит, что на одну длину волны, хотя возможны варианты. А раз они голографические, то значит, что это заранее определённая пространственная структура, а не рандом.
В том и дело, что линзочки на снимке не рандомные. Каждая линза рассчитана в программе и создаётся на мастер-шаблоне с помощью лазера, т.е. чтобы нарисовать лазером такой мастер-шаблон нужно большое время и точное сканирующее оборудование, отсюда и цена.  

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:53 13-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 15:58 13-08-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если там написано, что они голографические, то значит, что они голографические, а значит, что на одну длину волны, хотя возможны варианты.

Я лишь вижу, что рисуют не фазовый объект, а вот и все. Рефракция, не дифракция.  
 

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 15:58 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
Рефракция, не дифракция.    

Рефракция для микроструктуры. Ха!
Пойду сам посмотрю, а то вдруг ошибаюсь.)
Вот тут, к примеру. https://www.rpcphotonics.com/product/diffractive-optics/
Рассчитанный фазовый профиль  
   
 
Может и по вашей ссылке он тоже такой, просто форма у него такая. Ну, да ладно. )

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:00 13-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 16:27 13-08-2018
777yan777

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот это не верно. )  
Если там написано, что они голографические, то значит, что они голографические, а значит, что на одну длину волны, хотя возможны варианты. А раз они голографические, то значит, что это заранее определённая пространственная структура, а не рандом.  
В том и дело, что линзочки на снимке не рандомные. Каждая линза рассчитана в программе и создаётся на мастер-шаблоне с помощью лазера, т.е. чтобы нарисовать лазером такой мастер-шаблон нужно большое время и точное сканирующее оборудование, отсюда и цена.  

То что там написано голографические- не соответствует действительности. Эти пленки изготавливаются штамповкой. Я эти пленки применял в светодиодных светильниках для большего рассеивания излучения.
 
Есть еще аналоги люминит и брайтвью (правда не знаю насколько они могут помочь в данном вопросе)
http://www.wft.bz/lightfilms/tmd.htm
http://www.microsharp.co.uk/

Всего записей: 21 | Зарегистр. 28-09-2012 | Отправлено: 16:56 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
777yan777

Цитата:
То что там написано голографические- не соответствует действительности. Эти пленки изготавливаются штамповкой.

Да нет, всё нормально. Голографические они. Сначала изготавливается мастер-голограмма, а потом её используют в качестве штампа. Принцип тот же, что и у музыкальных оптических дисков, т.е. форма поверхность не рандомная.  
Полагаю, что нужно несколько гигабайт данных для описания формы такой поверхности.  
 
Читаем по вашей первой ссылке http://www.wft.bz/lightfilms/tmd.htm
"...WFT produces custom Tailored Micro-Diffusers (TMD®) with angles that range from 0.5° to 80° . TMD’s are manufactured using surface relief micro-structures that are embossed from holographically recorded master tools..."  

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 17:06 13-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 17:27 13-08-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Голографические они.  

В дифракционности показанных Вами картинок от RPC сомнений не возникает, сразу видно, набег амплитуды и ее сброс после 2pi, а у luminitco как-то странно, вся высота профиля в 2pi вписываются?.. Тогда нулевой порядок бы вылезал... Больше похоже на синтезированный профиль для рефракции. Но Вы правы, на таких частотах дифракция будет влиять. Но для чисто дифракционной структуры как-то с частотами не складывается в моем понимании: углы до 30/40/60 градусов - должны быть рандомальные решетки с периодом около микрона и меньше, я не вижу подобного. Да и какого-либо разложения по спектру не наблюдаю. Возможно есть высокочастотные составляющие, наложенные на низкочастотный рефрактивный профиль, я не знаю. Факт, что это отличный диффузер, я их использую 15 лет и не замены нет.
Примеры рефрактивных микроструктур диффузеров существуют: https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=10731
 
Добавлено:
Поправка: RPC в основном выпускает  Engineered Diffusers, вот описание разных технологий:  
https://www.rpcphotonics.com/pdfs/Optical_Diffuser_Technologies_Final_030215.pdf
 
Описаны и Engineered Diffusers и “Holographic” Diffusers
 

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 19:37 13-08-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 20:04 13-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
В дифракционности показанных Вами картинок от RPC сомнений не возникает, сразу видно, набег амплитуды и ее сброс после 2pi, а у luminitco как-то странно, вся высота профиля в 2pi вписываются?

Не знаю, может расчёт в программе и реально изготовленное всё же отличаются. Трудно представить, что после травления получаются такие вот острые пики, как на картинке RPC. В реальности всё же как-то всё более сглаженным будет, со спадами. Не знаю реальный пример это диффузера RPC или нет, но период там на картинке до 300 мкм доходит.  
 
ILILIL1971

Цитата:
Поправка: RPC в основном выпускает  Engineered Diffusers, вот описание разных технологий:  

Стало яснее.
 
1. RPC Engineered DiffusersTM - отличается тем, что размер структуры относительно большой и дифракция оказывает меньшее влияние, чем закон преломления. Используется травление. Но, опять же, это не рандомные бугорки. Их размер, положение и количество должно в проге считаться - псевдослучайное распределение.
 
777yan777, вы были правы. Именно этим способом штампуют на плёнки. Не голограммы на плёнках.
 
 
2. “Holographic” Diffusers - просто лазерная запись на фоторезист без последующего травления. Как я понимаю, не для массового производства. Их же не проштампуешь.
 
3. Diffractive Diffusers - запись с травлением.  
Самое интересное, что "Typically, scattering angles for diffractive diffusers are limited to small angles, typically no more than a few degrees." - т.е. малый шаг структуры не используется, как я понимаю. Строго монохром. Похоже, что тоже не проштампуешь.
 
4. Ground-Glass Diffusers - шкуркой по стеклу. )
 
Под требования paparazzo подходит только второй тип - он с большим углом рассеяния и у него нет зерна, т.к. нет даже травления.
 
 
Добавлено:
paparazzo

Цитата:
Нужно разрешить резкий край с ошибкой менее 100 мкм, а шум экрана всё забивает.  

 
С такой ошибкой и рассеиваюшая плёнка может подойти, она же тонкая - несколько десятков микрон, поэтому и ошибка должна быть тоже меньше 100 мкм, наверное. Хотя, кто знает.
Или может вы просто сильно матовое стекло покупали и стоит с более мелким матом выбрать?

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:15 14-08-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:23 14-08-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
2. “Holographic” Diffusers - просто лазерная запись на фоторезист без последующего травления. Как я понимаю, не для массового производства. Их же не проштампуешь.  

luminitco штампует  

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 07:47 14-08-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ILILIL1971

Цитата:
luminitco штампует  

Ну, тогда каждый производитель по-разному трактует что такое голографический рассеиватель. У RPC написано, что это просто запись на фоторезисте без травления и последующей штамповки.
Думаю, что paparazzo разберётся. )

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:25 14-08-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Думаю, что paparazzo разберётся. )

 
Да, уже штук 30 разных образцов лежит, и голографической рассеиватель тоже вроде имеется.
Но все не то.
 

Цитата:
Или может вы просто сильно матовое стекло покупали и стоит с более мелким матом выбрать?

 
Так самый мелкий и выбирали...
 
Будем дальше думать. Информация выше позволила задуматься.

Всего записей: 3145 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:18 14-08-2018 | Исправлено: paparazzo, 09:19 14-08-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Optical studio новый поддерживает расчеты на видеокартах?

Цитата:
штук 30 разных образцов лежит

вот интересно есть ли в продаже диффузеры не в твердом состоянии? жидкостные или газообразные
а что Вы называете шумом?

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:21 14-08-2018 | Исправлено: Aegis_I, 09:39 14-08-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru