Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35936 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как все это интересно и ново. Подустал я от осветительной оптики

Как раз хотел Вас об этом спросить
радуют темы с высоким процентом неизвестного

Цитата:
 с параболами вообще безаберрационное пятно.  

Асферики это чудесно, только нужно еще убедиться что под боком есть производство которое потянет. Там же линзы очень крутые по радиусам. Да и вопрос к детектору, какая у него разрешающая способность

Цитата:
 X-оптику физики считают.  

Так то особо деление условное. Что мешает в свободное время изучать интересную область. Устроится на работу по разработки новых приборов, наверное действительно сложно. Предприятий мало и они раскиданы. Самодельщики, правда без оптики https://habr.com/post/160879/

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:51 26-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 10:18 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так то особо деление условное.  

 
Так-то да. Я и ещё лично четверых знаю, которые имеют только физическое образование, но занимаются расчётом оптических систем. Наверное и обратное возможно, имея техническое образование заниматся физикой.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:30 26-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Наверное и обратное возможно, имея техническое образование заниматся физикой.

главное желание, время и использование разумных методов. без образования единственно, что устроиться на работу сложно. а как хобби вполне себе. и результаты могут быть весьма неплохими математики любители и как частный примерМарджори Райс 10:54 - 14:05

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:12 26-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 13:13 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
математики любители

 
Математика не наука, это язык науки, инструмент. А не зная языка, заниматься техникой или наукой как-то не особо....

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:48 26-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это же субьективно. для Вас он инструмент. для математика наука) так же как для Вас линза это продукт, а для инженера светотехника это лишь инструмент в освещении объекта.
примеры из физики в голову не пришли быстро но где то читал что в 19 или начале 20 века была интересная вещь. что в исследовательский институт куда приходило хорошее финансирование, ремонт помещений, оборудование итд не мог показать хороший результат в исследованиях, как до этого финансирования. не помню только где это вычитал.

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:02 26-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 15:50 26-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати в ВУЗе раздел геометрической оптики нам преподавали по учебнику Матвеева "Оптика".
Там используется матричное представление оптической системы, матрица переноса, матрица преломления, причем и для аббераций также использовалась матрица.
 
Интересно данный матричный подход используется при габаритном расчёте оптических систем? Или для чего-то ещё? Просто я больше нигде этого не встречал на практике, хотя представление оптической в таком виде очень простое - прозведение матриц. Хотя мой взгляд на матрицы - поверхностный.
 
Правда есть ещё матрицы Джонса или Мюллера для описания состояния поляризации, но это иное.
 
Добавлено:
Aegis_I
 
Кстати по софту для рентгеновской оптики - SHADOW
Подсказали знающие люди
 
 
https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/8141/814114/A-toolkit-for-the-X-ray-optics-simulation-software-package/10.1117/12.893745.short?SSO=1
http://www.esrf.eu/computing/scientific/raytracing/PDF/shadow_basics.pdf
https://forge.epn-campus.eu/projects/shadow3
http://www.esrf.eu/Instrumentation/software/data-analysis/xop2.4
https://www.elettra.trieste.it/oasys.html
http://uspas.fnal.gov/materials/materials-downloads.shtml
http://pages.cnpem.br/synclight2015/wp-content/uploads/sites/46/2015/08/2007-Reininger-1.pdf

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 16:10 26-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 17:08 26-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 SHADOW  

спасибо. похоже это скорее научный софт. какая-то завязка на питоне и стороннем интерфейсе.
интересно что программы делают научные группы которые работают на синхротронах.
https://github.com/oasys-kit/shadow3
https://beam.aps.anl.gov/apps/xop/

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 17:49 26-10-2018
wyndyday



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Интересно данный матричный подход используется при габаритном расчёте оптических систем?

 
Матрицы можно использовать для расчёта прохождения лазерного пучка.

Всего записей: 867 | Зарегистр. 22-02-2004 | Отправлено: 19:36 26-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Попробуйте поглядеть в статье Родионова, может есть там ответ про матрицы
http://aco.ifmo.ru/upload/publications/rsa_2000_01.pdf

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:13 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Попробуйте поглядеть в статье Родионова, может есть там ответ про матрицы  

 
Так теория известна, интересует пользуются ли этим на практике.
Гауссовы пучки возможно, да удобно. Но обычные ОС видимо нет
 
Есть например SMS метод для расчёта осветителей, я им ни разу не пользовался. А осветители рассчитаны и успешно работают, даже такие сложные как оптика для освещения улиц.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:37 27-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 10:38 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто-нибудь COMSOL пробовал для моделирования чего-нибудь физического?
Сейчас глянул, что его совместно с MATLAB используют и у каждого свои сильные стороны.
Мне сложная физика далека, но всё равно интересно что существует и на чём моделируют. )))
У нас одно устройство когда-то сделали на принципе интерференции обыкновенного и необыкновенного луча выходящего из кристалла. Как я понял, когда его создавали, никто не моделировал физику процесса, а использовали просто экспериментальные данные. Вот так вот и сделали. Но потом через несколько лет одному молодому выпускнику-физику поручили и он в COMSOL всё смоделировал, после чего стало возможным изменить параметры устройства таким образом, что возросла его чувствительность, линейность и ещё что-то там улучшилось, не помню уже. Вот таким образом улучшили работу устройства с помощью физ. софта.
Я как-то COMSOL давно устанавливал, просто понажимать кнопки и посмотреть встроенные примеры проектов. Случайно увидел, что там в примерах был пример электроуправляемой жидкостной линзы.
Как раз тогда надо было поискать инфу об этом, а тут уже всё было готовое (как мне казалось), т.е. если хочешь, то меняй геометрические параметры линзы, материал, напряжение и получай форму поверхности и фокусное расстояние линзы. Вот как раз форма поверхности линзы меня и интересовала, ведь именно её нужно использовать при расчёте в Земаксе. Ну, опять же, я его устанавливал его просто нажимать на кнопки, ничего не зная как в нём что делать и разбираться в этом не собирался. )))
Я не помню, то это или нет, но смысл понятен. Изменяется напряжение на линзе и меняется форма средней границы раздела между жидкостями, т.е. опт сила:  https://www.youtube.com/watch?v=62JW-MujAfg
 
Вроде для MATLAB тут описываются описываются инструменты для X-лучей. Если очень надо. ))) Так может что уже и готовое есть для MATLAB и COMSOL.
"Computer Simulation Tools for X-ray Analysis: Scattering and Diffraction Methods"
https://www.mathworks.com/academia/books/computer-simulation-tools-for-x-ray-analysis-morelhao.html

Всего записей: 890 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 12:42 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 12:47 27-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто-нибудь COMSOL пробовал для моделирования чего-нибудь физического?  

моделировал нагревание титановой пластины лучом(похожий пример есть на сайте), который движется по определенной траектории. с экспериментом не сравнивал. готовое там есть, но как мне показалось понимание физики процессов и математики должно быть даже выше, чем при использовании земакс без dll поскольку некоторые вещи нужно самому задавать через формулы. и часто выбор в настройках модели считать ему так или сяк.  
любопытно что вакансий с требованием знания comsol почти нету в открытом доступе в рф. а из оптики только периодически samsung. хотя наверное из-за того что в нии выпускники приходят. а в остальных местах скорее инженеры нужны.

Цитата:
разбираться в этом не собирался

а зачем тратить время? без разбирания там с ходу не очень понятно. вроде у меня был простой пример, а результат выдавал с другой траекторией(верней с той но по времени не равномерно). потом оказалось галку не нажал где нужно и он считал что у меня процесс по другому протекает. а в примерах про галку не слова не нашел хотя делал все шаг за шагом.
 
Подскажите пожалуйста где можно найти вывод формулы sag для оптической поверхности сферической или асферической?
z = cr^2/(1+sqrt(1-(1+k)*c^2*r^2

Всего записей: 686 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:37 27-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 14:17 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подскажите пожалуйста где можно найти вывод формулы sag для оптической поверхности сферической или асферической?  
z = cr^2/(1+sqrt(1-(1+k)*c^2*r^2

 
Так тут всё просто k=-e^2, где e - экцентриситет.
А выражение кривой второго порядка через эксцентриситет известно.
http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/l/LASUKOV/umkd/math/math_1_6_Lecture-10.pdf

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:27 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
Как я понял, Z является корнем aZ^2-2Z+cr^2= 0

Всего записей: 890 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:32 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 15:32 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
paparazzo  
Как я понял, Z является корнем aZ^2-2Z+cr^2= 0

 
Там всё сложнее и проще.
Математический смысл изначально такой - берем конус и режем его плоскостями под разным углом. Весь смысл кривой второго порядка - кривая сечения конуса.
Отсюда имеем эксцентриситет, коническую постоянную, фокус и директриссу. Там думаю где-то вывод всех формул будет, если покопатся, а не крутить четырёхэтажные выражения.
 
Осюда и асферика - отклонение сечения конуса от собственно сечения конуса.
 
Добавлено:
ВОт много чего написано, интересно пишут
 
http://www.krugosvet.ru/enc/matematika/konicheskie-secheniya
 
Мне кажется формула 3 по ссылке в разделе ВЫВОД УРАВНЕНИЙ КОНИЧЕСКИХ СЕЧЕНИЙ и есть форма искомого прогиба.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:40 27-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 15:45 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Аполлонию мы обязаны и современными названиями кривых – эллипс, парабола и гипербола."
 
Аполлоний аж семь книг написал об этом. Мож там и есть ответ на вопрос откуда взялась Z.)))
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollonius_of_Perga
 
Сидишь ты такой 300 лет до н.э. и вдруг мысль проскальзывает "А не посечь ли мне конус сечениями?...  Чтобы помнили..." )))

Всего записей: 890 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:06 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 16:10 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я вообще не понимаю проблемы вывода сией формулы.
 
Просто нужно представлять смысл откуда вообще она взялась, а не просто делать математические выкладки.

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 16:15 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
На 1-м курсе проходят.)

Всего записей: 890 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:55 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 17:22 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну да. Но смотря какой курс - высшей математики для инженеров, тогда дадут аксиоматически каконическое  уравнение параболы и его свойства.
Или курс аналитической геометрии, есть вероятность вывода иных представлений.
 
 
Добавлено:
Вообще инженерная практика она различна. Оптический дизайн, расчет оптических систем, тем и привлекает - постоянный поиск оптимального решения. Даже когда уверен, что твоё оптимальное - окахывается есть ещё более красивое. Видите как нам повезло

Всего записей: 3033 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 18:09 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
"... постоянный поиск оптимального решения. Даже когда уверен, что твоё оптимальное - окахывается есть ещё более красивое. Видите как нам повезло..."
Ну, не знаю. Для меня  это иногда  кажется тяжёлой ношей... Хотя, в принципе, согласен.
Люблю точные решения по точным формулам, а не "диапазон решений", под который попадает миллион решений, причём каждое из них удовлетворяет заданному требованию. Порой в мучениях пребываю не зная добавить или нет 0,1 мм на толщину или диаметр линзы. Ну, если бы все так как я к этому относились, то ничего бы никогда не было бы создано до сих пор. )))
 
Кстати, про лучи... В акустике тоже используется трассировка лучей, т.е. почти как NSC Земакса.
Вот, к примеру, пример КОМСОЛА с малым концертным залом. На картинке лучи трассируют, как в Земаксе.  
Так что звуковые лучи тоже "существуют"))
https://www.comsol.ru/model/small-concert-hall-acoustics-20145?utm_source=GT_4&utm_campaign=ru_GT_2017&utm_medium=Demail&utm_content=56
 
Более того, в акустике присутствуют все те же эффекты, что и в оптике - закон преломления с синусами, полное внутреннее отражение и прочее. Не верите? )))
Да, кстати, paparazzo, вы недавно нашли картинку как объединить лазерные лучи в один с помощью параллельных поверхностей. В акустике это называется: Подводный звуковой канал (ПЗК)
"...Например, при переходе звуковых волн на границе воздух (с1=334 м·с-1) - вода (с2=1500 м·с-1) критический угол (угол ПВО) будет равен sin i = 0,22;i = 12,70."
"...Подводный звуковой канал (ПЗК) определяется как слой в толще воды, в котором звуковые лучи распростра-няются, испытывая многократное внутреннее отражение (рис. 18). При этом звуковая энергия концентрируется вдоль оси канала, что создает условия сверхдальнего распространения звука..."
 
 
Собственно, вот и получается, что никакой разницы между электромагнитными и механическими колебаниями не существует...  
Всё одно...  
Вот ссылка. Она не самая хорошая, но на ней всё  написано (в конце и про подводный звуковой канал):
https://studfiles.net/preview/1093214/page:30/

Всего записей: 890 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 18:55 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 19:15 27-10-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru