Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35938 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
оптика значительно изменится из-за этого.

 
Не особо. Просто приемник будет матрица Получим все недостатки этого способа. Тут отсылка к фотообъективам.
Что лучше - время покажет.

Всего записей: 3034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:58 23-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
когда с камеры картинка идет в мозг. по идее когда смогут передавать в нормальном качестве и в приемлемой $, оружейная оптика значительно изменится из-за этого.

Сама по себе оптика изменится мало из-за приставки "оружейная"
Дополненные вводные - дистанция, метео, угол места цели и прочее - это уже есть сегодня в цифровых приборах.
Вплоть до оперативного ввода поправок автоматом прямо в приборе.
Это все попрет лавиной, но при одном условии - решение проблемы питания.
Ибо оружейная оптика подразумевает ПОЛЕВОЕ использование.
ЭОПы до сих пор в почете у действующих "полевиков" именно по данной причине.
 
Но при развитии озвученных уже сегодня технологий - например QIS - замещение пойдет.
Можно экран глазом рассматривать, а можно прямо в мосх запихивать

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 16:07 23-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сама по себе оптика изменится мало из-за приставки "оружейная"  

как раз меняется значительно. когда я смотрю в микроскоп мне не важны секунды которые я трачу переводя взгляд с образца через микроскоп на бумагу на которой пишу. Астрономы по слухам так вообще накопили такой объем снимков что не просмотрели даже малой его части, соответственно тут проще попытаться создать нейросетевые методы для поиска интересных явлений, а в отобранных уже будут смотреть астрономы. но солдату неплохо было бы знать куда направлен ствол(хотя бы его, а бы неплохо и его товарищей) без прикладывания глаза к прицелу поскольку от этого зависит его(и не только) жизнь. хотя тут вопрос можно ли научить человека видеть не через глаза. что бы ему это не мешало смотреть через глаза.

Цитата:
ЭОПы до сих пор в почете у действующих "полевиков" именно по данной причине.  

по какой? лучше выдерживают ударные нагрузки? потребление у них выше думаю чем у камер. стоимость наверное тоже. развиваются ли они сейчас или уткнулись в какие то проблемы?

Цитата:
Получим все недостатки этого способа.

это да. но учитывая на какой стадии разработка бионических систем реализации врядли стоит ожидать в ближайшие лет 10-20. а там может и камеры может станут не уступать сетчатке и изменяемый фокус не будет такой большой проблемой.
Вон уже есть компании которые делают искривленные камеры -> оптика упростится в какой то мере. хотя возможно военные повысят требования и сложность останется прежней

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:10 23-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 18:18 23-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по какой? лучше выдерживают ударные нагрузки? потребление у них выше думаю чем у камер.

Не буду приводить конкретные цифры по камерам. Их много, они разные.
ЭОП потребляет 30мА при 3В питания, т.е. 90мВт
У камер значение минимум на порядок больше. Особенно у CCD
У меня приятель купил прицел с ЭОПом.
3 года отходил, все нормально....
А тут звонит, в панике - СЛОМАЛСЯ! ЭОП внезапно потух.
Приехал ко мне - я ему батарейку поменял и он обниматься полез.
Он просто забыл, что там батарейка.
 
По чувствительности камеры сегодняшние на уровне 1+ поколения, ЭОПы уже имеют 3-е и DEP аннонсировал 4G (это чушь, но инновативненько)
Т.е. камеры без ИК подсветки не работают ночью, Gen III в темном лесу можно ориентироваться.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 18:33 23-02-2019 | Исправлено: yevogre, 18:38 23-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
А вы не в курсе, многокаскадные микроканальные ЭОПы сейчас кто-нибудь делает?
Что-то вдруг задумался на этот счёт.

Всего записей: 895 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 20:04 23-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
микроканальные ЭОПы сейчас кто-нибудь делает

если делают запчасти наверное делают и целиковые  
https://baspik.com/

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:17 23-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
если делают запчасти наверное делают и целиковые

Ну, так-то я вспомнил, что раньше их делали из обычных вакуумных, но что-то не припоминаю, чтобы на микроканалах их кто-то каскадил. Скорее всего минусы перевешивают плюсы в данный момент. Может как-то потом станут делать.
 
Кстати, глянул тут про Майкрософтовские очки дополненной реальности HoloLens.
https://www.microsoft.com/en-us/hololens
 
Классно они сделали с голографическими отражателями. Система получилась относительно плоской и не надо никаких мучений с фриформами.
https://www.kguttag.com/2016/10/27/armr-combiners-part-2-hololens/
 
       
 

Всего записей: 895 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 20:31 23-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 20:37 23-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, так-то я вспомнил, что раньше их делали из обычных вакуумных, но что-то не припоминаю, чтобы на микроканалах их кто-то каскадил.

вроде видел у Якушенкова в одной из книг. но было давно может путаю.

Цитата:
Классно они сделали с голографическими отражателями. Система получилась относительно плоской и не надо никаких мучений с фриформами.

я так понимаю есть несколько принципов на которых можно сделать VR AR очки. у каждого свои +-.  
есть форум посвященный этой теме http://diyprojector.info/forum/topic/7540-raschet-opticheskih-sistem/

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:46 23-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 21:00 23-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вы не в курсе, многокаскадные микроканальные ЭОПы сейчас кто-нибудь делает?  

Это тупиковый путь.
Разрешение прибора падает в геометрической прогрессии, а усиление практически ничего не дает.
Получится мутная белая картинка.
С вакуумным каскадом был 1ПН58 (НСПУМ-2)
 
Как прогресс декларировали выпуск пластин с диаметром канала 2мкм, но давно не слышал о движении вперед.

Цитата:
если делают запчасти наверное делают и целиковые

Владикавказ снабжает российских производителей (это не запчасти, это база ЭОПа начиная с Gen II.
 
Фабрик ЭОПовых по миру единицы:
Россия - Катод, Экран и МЭЛЗ
Штаты - ITT (Exelis), L3 (бывший Литтон и Нортроп Грумман)
Франция - Photonis DEP
Германия - Harder Digital
Япония - Hamamatsu
Есть что-то у Израиля, но они, по слухам, сами трубки (вакуумную часть) в России берут и свой ВИП ставят.

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:01 23-02-2019
KCM_optic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если делают запчасти наверное делают и целиковые  

 
в Минске в БСВТ тоже делают ЭОПы 2+ из элементов

Всего записей: 65 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 23:44 23-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
я так понимаю есть несколько принципов на которых можно сделать VR AR очки.

Пока вижу, что из готового самое компактное у майкрософта, если говорить об очках, у которых именно всё поле зрения активно, а не малая и расположенная сбоку его часть, как у гугловских очков. Под компактностью я имею ввиду именно оптический блок визуализации, а то сам шлем не маленький, так как в нём ещё много чего напихано (камеры и проч.). Плюс он без всяких наклонных и изогнутых сложной формы отражателей (как у стартапера несколькими страницами выше). Наложенное стереизображение есть. Какие-то минусы тоже скорее всего, не знаю.  
 
yevogre

Цитата:
Это тупиковый путь.
Разрешение прибора падает в геометрической прогрессии, а усиление практически ничего не дает.  

Не знаю, может что-то и можно сделать.
Я не имел ввиду, что несколько волоконных шайб должны вместе как-то стыковаться. Ясное дело, что тогда разрешение должно падать. Возможно, что можно как-то волокно вдоль его длины покрывать проводящим слоем с изолированными друг от друга промежутками, чтобы реализовать много ступеней вдоль одного волокна. На каждый из промежутков и подавать своё ускоряющее напряжение.  
 
yevogre

Цитата:
Владикавказ снабжает российских производителей (это не запчасти, это база ЭОПа начиная с Gen II.  

Но мне товарищ с завода не так давно говорил, что у них в ЭОПах волоконные шайбы готовые из Китая. Не знаю, может что-то есть у них и из Владикавказа.
 
yevogre, сейчас вот что нашёл на сайте Баспика. Вот и каскады есть, похоже. Тут в самом конце написано: https://baspik.com/products/mkp/index.php

Цитата:
Особенностью конструкции детекторной сборки фирмы "Баспик" является то, что конструкция собрана с зазорами между микроканальными пластинами (с раздельным питанием), что позволяет получать усиление с коэффициентом более 10^7 (в шевронных сборках) и более 10^9 (в Z-сборках) в отличие от аналоговых сборок, в которых между пластинами нет зазора и коэффициент усиления равен 10^6 и 10^8 соответственно.

Но это просто для каких-то детекторов, похоже, т.е. не для изображения. Вот, к примеру, двухступенчатый: https://baspik.com/products/mkp/dec18_8/

Всего записей: 895 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:04 24-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:28 24-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Плюс он без всяких наклонных и изогнутых сложной формы отражателей (

Цена hololens 350k руб, около 5.3 тыс долл. В 2 раза дороже. И это майкрософт с бездонным карманом. Они могли вложиться в технологию для удешевления. Видимо эта структура не особо то и проще чем фриформы, а как считать неясно даже примерно

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:47 24-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 08:57 24-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR

Цитата:
Я не имел ввиду, что несколько волоконных шайб должны вместе как-то стыковаться. Ясное дело, что тогда разрешение должно падать.

Система МКП из нескольких каскадов описана в библии М. Басса (Handbook of Optics)
Это т.н. V-type и Z-type.
Дело в том, что сами каналы в пластине изготовлены под некоторым наклоном.
Это для того, чтобы электроны не "сквозили", а обязательно об стенку канала ударились и размножились.
Эффект V и Z заключается в соединении пластин с переменным углом (на такой-же, только в обратную сторону).
Но между пластинами должен быть промежуток хотя-бы для подвода тока к каждой.
Итого между пластинами PROXIMITY FOCUSING, а это падение разрешения минимум вчетверо после каждого каскада.
По вашей ссылке это видно (там эскизик есть)
 
По ЭОПам идут другим путем - утончают или убирают ионно-барьерную пленку (thin film или filmless type)

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:04 24-02-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цена hololens 350k руб, около 5.3 тыс долл. В 2 раза дороже. И это майкрософт с бездонным карманом. Они могли вложиться в технологию для удешевления. Видимо эта структура не особо то и проще чем фриформы, а как считать неясно даже примерно

Подобных разработок сейчас огромное количество. Меня пытались заманить в одну из таких компаний, рад что не пошел, не люблю монопроектные фирмы.  
А софт они сами под себя пишут или модули под Zemax/CodeV.

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 09:13 24-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подобных разработок сейчас огромное количество.  

потому что предполагают открытие нового рынка и хотят успеть к праздничному торту.
а кто может себе позволить работать над разными проектами? разве что инженеры из расчетных бюро или фрилансеры. работал в 3х конторах разной величины и сегментов рынка в каждой из которых набор задач можно было определить как монопроект или несколько проектов, но одной направленности. явный недостаток малых контор то что в какой-то момент времени задачи по проектированию и разработке переходят в задачи по ремонту и производству работающих устройств. потому что иначе делать не кому. соответственно навыки разработки как минимум стоят на месте, хотя как говорила Алиса "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее"
 
самсунг действительно не стал задействовать в подобном проекте тех людей кому сопутствовала не удача в шлеме AR стр35 и стр265 подключили команду из МИРЭА очень интересно что будет на выходе.

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:27 24-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 10:10 24-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
потому что предполагают открытие нового рынка и хотят успеть к праздничному торту.

Немного работаю над чем-то подобным, но в своей области. Не столь сложные системы.
ИМХО (по опыту) главная проблема в одной строчке ТЗ.
О ней упоминал выше VECTORRR
Указание увеличенного до 15 и более мм диаметра выходного зрачка.
Причем, это не требование заказчика, высказанное "на пальцах", это конкретный параметр оптической системы, который ставит расчетчика
в невероятно зажатое состояние. Шаг в сторону - качество ниже плинтуса.
Отсюда невероятное количество асферик и ФФ

Всего записей: 978 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:41 24-02-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а кто может себе позволить работать над разными проектами? разве что инженеры из расчетных бюро или фрилансеры.  

Уж больше 10 лет так и работаю - отдел разработок большой компании. Практически все дизайны проходят через меня, но последующим техсопровождением практически не занимаюсь - только консультирую. По-моему, оптимально, хотя иногда и взвываю от количества. Но интересно. Когда работал в проектальной группе - то густо, то пусто, а большинство времени уходит на переговоры с поставщиками и мелкие доработки, а сегодня - основное - дизайн. Изредка - сборка прототипов и работа в лаборатории - без этого скучно.  

Всего записей: 349 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 15:09 24-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а кто может себе позволить работать над разными проектами? разве что инженеры из расчетных бюро или фрилансеры.  

 
Да есть такое. И уличные линзы, и лайтпайпы разные, и светотехника для авиации и флота, и фонар тактичесие, и DMD осветители, и Color Mix, ну и само собой иногда с лазерами что-то, объективы не особо заковыристые...
Хотя работать на продуктовую узкоспециализированную компанию свои плюсы... и минусы
 
Я помню 2006 год, когда была открыта вакансия инженера-оптика на местной конторе Цейсс-БелОМО в Минске, я пошёл узнавать что и как, мне было сказано, дескать "Зарплата 300$, знание немецкого, обязанности - разбираться с расчётами, что немцы насчитали, сопровождение производства". Если я их тогда правильно понял. Но тогда у меня на фрилансе было от 400$ в месяц, и как раз пошли расчёты осветителей на LED, втянулся...

Всего записей: 3034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:15 24-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 19:34 24-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но тогда у меня на фрилансе было от 400$ в месяц, и как раз пошли расчёты осветителей на LED, втянулся...  

Сколько до этого Вы работали по специальности?  
Стабильный доход во фрилансеры уже хорошее достижение. Особенно учитывая год.
 
Подскажите пожалуйста, есть ли фундаментальный закон ограничивающий то сколько света оптическая система может передать в другую ос или на детектор?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 03:30 25-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 04:26 25-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
Подскажите пожалуйста, есть ли фундаментальный закон ограничивающий то сколько света оптическая система может передать в другую ос или на детектор?

Может не передать, а показать?  
А то ведь передавать может столько, сколько влезет, т.е. пока не расплавятся линзы.  
Думаю, что вы имели в виду освещённость, которую можно охарактеризовать понятием светосилы ОС, т.е. в случае удалённого предмета величиной D/F.
Если это так, то такое ограничение накладывается законом синусов. Из него следует, что так как предельное значение апертурного угла в пр-ве изобр. не может быть больше 90 градусов  в воздушной среде, то предельная светосила при которой возможна коррекция аберрация равна D/F=1/0,5.
Или вы про что-то другое?  
 
   

Всего записей: 895 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 04:59 25-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 05:09 25-02-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru