Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36084 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так аналогия может быть разная - малые зеркала есть части большого, а могут быть от дельнолй формы

Всего записей: 3137 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:47 25-03-2018
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma
 

Цитата:
Одна апертура-то даёт дифр. пятно не потому, что она есть, а потому, что свет не проходит там, где её нет (т.е. вне её границ). Вроде как перекрыты внешние зоны Френеля.  
А так пусть маленькими кусочками, но внешние зоны открыты.  
Хотя всё-таки мне кажется, дифр пятно не будет таким же, как у сплошного огромного зеркала...  

 
Сделайте преобразование Фурье апертуры и получите дифр картинку в фокусе. Сетка скажется, пятно потеряет симметрию, вторичные пики вырастут...  
 
 
Добавлено:
paparazzo

Цитата:
Так аналогия может быть разная - малые зеркала есть части большого, а могут быть от дельнолй формы

Это даже не аналогия, а вопрос согласования по волновому фронту. Взаимно-когерентные сегменты или нет. В случае взаимной когерентности - единая система с дифлимитом от сложной апертуры , а нет - так простое сложение изображений от отдельных взаимно-НЕкогерентных систем с дифлимитом каждого зеркала. Есть и промежуточные случаи частичной когерентности.  
По разрешению эти системы различаются в разы!

Всего записей: 369 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 10:48 25-03-2018 | Исправлено: ILILIL1971, 11:07 25-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma

Цитата:
Одна апертура-то даёт дифр. пятно не потому, что она есть, а потому, что свет не проходит там, где её нет (т.е. вне её границ). Вроде как перекрыты внешние зоны Френеля.
А так пусть маленькими кусочками, но внешние зоны открыты.  

Благодарю! )
Девушка в двух словах смогла объяснить то, что у других как-то не получалось. )
 
Ozzma

Цитата:
Хотя всё-таки мне кажется, дифр пятно не будет таким же, как у сплошного огромного зеркала...
Наверное, оно будет хитрой формы. И наверное, нужно выбирать специальным образом расположение "внешних" зеркал так, чтобы приблизить форму дифр пятна к круглой...

Ну, да. Там оно так всё и рассчитано, как я понял.
 
А я, тем временем, всё же решил проверить в проге ASAP что там может быть в когерентном режиме.
Не знаю, вроде не ошибся. Действительно диаметр пятна уменьшается. Уже в данной конфигурации для трёх зеркал нормальное пятно.
 
 
Добавлено:
Для двух зеркал в центре пятно стало в 4 раза ярче.
Для трёх зеркал - в 9 раз.
 
     
   

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 12:50 25-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 13:24 25-03-2018
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
...
а можете "засимулировать" то же, но для маленьких диаметров апертур (в сравнении с расстояниями между ними)?
(картинки 1 и 3)
 
Добавлено:
(пожалуйста)
 
Добавлено:
и ещё приложить картинку для "огромного" зеркала, как если бы оно было целиковое

Всего записей: 89 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 13:07 25-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma

Цитата:
а можете "засимулировать" то же, но для маленьких диаметров апертур (в сравнении с расстояниями между ними)?
(картинки 1 и 3)  

Чуть позже. )
 
ILILIL1971

Цитата:
В случае взаимной когерентности - единая система с дифлимитом от сложной апертуры , а нет - так простое сложение изображений от отдельных взаимно-НЕкогерентных систем с дифлимитом каждого зеркала. Есть и промежуточные случаи частичной когерентности.  
По разрешению эти системы различаются в разы!  

Вот меня это и беспокоит. В случае астрономического большого адаптивного зеркала все мелкие зеркала находятся в пределах одного основания, параметры которого контролируются. Настройка такого зеркала что-то полгода, вроде, не помню. ) Максимально постоянной должна быть температура в обсерватории и основания, но даже при этом постоянно будет подстройка микроприводами.
 
А в случае гипертелескопа на большой земной поверхности, то результат как-то мало предсказуем. Земля же постоянно "дышит" в разных местах, движется и зеркала всё время уходят. Плюс ко всему ветер гуляет туда-сюда в разных местах, отчего дополнительные подстройки нужны в разных местах. Солнце светит по-разному - опят уход, а если дождь, то вообще капут. ))) А приёмник так вообще висит на дирижабле, который крепится пружинящими тросами. Ветер туда-сюда и дирижабль тоже туда же. Ну и как тут держать доли микрон или хоть микроны? Похоже, что такой телескоп настроить никогда не получится. Яичницу на нём только жарить, похоже. Надеюсь, что ошибаюсь.)))  
 
Ну и самый главный вопрос - а как его настраивать в нужную область неба? Его же не повернёшь куда надо.  

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 13:36 25-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 14:13 25-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в случае гипертелескопа на большой земной поверхности, то результат как-то мало предсказуем.

инженерная наука тоже должна двигаться, а что бы двигаться надо ставить высокие цели.

Всего записей: 752 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 14:40 25-03-2018
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR

Цитата:
Igorr, а это типовая оптическая схема у гипертелескора?  Только на французском именно такая страница есть. https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypert%C3%A9lescope

Да, она самая. Основная идея гипертелескопа - уплотнение выходного зрачка.

Всего записей: 1857 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 16:27 25-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
инженерная наука тоже должна двигаться, а что бы двигаться надо ставить высокие цели.

И то верно. Именно так всё и шло до этого.)
 
Igorr

Цитата:
Да, она самая. Основная идея гипертелескопа - уплотнение выходного зрачка.

Да, сразу подумал что-то в этом духе. Ну и через переводчик гугла страница хороша перевелась.
https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FHypert%25C3%25A9lescope&edit-text=
 
Кое-какие ссылки на статьи в pdf там снизу в ссылках ещё не протухли. Посмотрел их.  
Оказывается, что ещё что-то придумывают годное в оптике. )))

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:53 25-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 16:53 25-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Оказывается, что ещё что-то придумывают годное в оптике. )))  

 
Если смотреть дальше своего носа, тогда и выходят годные вещи. )))
Не поддаваться алгоритмичности.

Всего записей: 3137 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 17:16 25-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Если смотреть дальше своего носа, тогда и выходят годные вещи. )))  

Эх, везёт тому, у кого нос короткий. У них это проще получается. )
 
Но тебя другие могут и не понять, если будешь слишком далеко смотреть.)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 17:58 25-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 18:49 25-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эх, везёт тому, у кого нос короткий. У них это проще получается. )  
 
Но тебя другие могут и не понять, если будешь слишком далеко смотреть.)  

 
Тут ещё такой момент, мне нередко пишут в личку с какими-то вопросами.
И часто вопрос стоит "Как сделать?", а вопроc "Почему так сделать?" не стоит.  
Я пример выше с китайцами приводил, Merit Function падает, и стоит, не улучшается - значит got solution. Ан нет, можно ведь улучшить, если спросить себя -"Почему так?".
Меня в последнее время тянет на философию....

Всего записей: 3137 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:35 25-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эх, везёт тому, у кого нос короткий. У них это проще получается.  

недостаток знаний может помочь быть не связанным стереотипами и известными решениями, но это не отменяет необходимость проведения большой работы. но с другой стороны если надо делать что-то "стандартное" то гораздо больше помогут знания и наработки.

Всего записей: 752 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:14 25-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 делать что-то "стандартное"  

 
Это скучно, и взгляд замыливается ))

Всего записей: 3137 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 20:54 25-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это скучно, и взгляд замыливается

бесспорно, но кмк 95% вакансий подразумевают именно это)

Всего записей: 752 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 23:14 25-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzma

Цитата:
а можете "засимулировать" то же, но для маленьких диаметров апертур (в сравнении с расстояниями между ними)?
(картинки 1 и 3)  

Я "кое-что" посчитал. Просьба слабонервным отойти от экранов.)
В прошлых своих картинках я привёл расчёт для параболы с фокусом 100 мм и диаметром малых зеркал 80 мм. Длину волны я выбрал тогда 1 мм (один миллиметр!).
 
Теперь я снова посчитал при том же фокусе параболы 100 мм, но диаметры зеркал выбрал 10 мм, а длину волны - 1 мкм. Посчитал для двух расстояний зеркал от оси - 50 мм и 95 мм. На картинках первая соответствует смещённому сектору от оси на 50 мм, а вторая - на 95 мм.
 
Вот такая вот спекл-структура проявилась. Не знаю, может так и должно быть. При первом моём расчёте была большая длина волны, так может поэтому там всё и сгладилось, а при микрометрах всё вылезло.
Никто не прокомментирует? Так и должно быть или нет? В АСАПе просто приходится некоторые параметры вручную подруливать в некоторых случаях.
Возможно, что так и правда. Интерференция пучков, что ли?  
Т.е. как интерферометр два-три пучка складываются? Похоже, что чем меньше зеркало, тем это отчётливее видно на картинке. А при увеличении количества зеркал или их диаметра эта структура исчезает.
 
   
 
   
 
   
 
 

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:52 26-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 09:19 26-03-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне кажется, что-то тут не то.. Спекл же возникнет на шероховатой или неравномерной поверхности. Интерференция может быть.
 
Так источники же разные, они как по когерентности согласованы?  
И длина когерентности какова?

Всего записей: 3137 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:24 26-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Так источники же разные, они как по когерентности согласованы?  

Как разные источники? Пучки же идут от одного источника.

Цитата:
И длина когерентности какова?  

Я считал для случая полной когерентности. Я могу в АСАПе установить нужную длину когерентности и тогда всё, что выходит из-за неё будет считаться обычным амплитудным сложением.  
А так-то да, это вопрос что мы наблюдаем в такую систему. Может быть какой-то лидар, который принимает отражённое излучение лазера, длина когерентности которого может претерпевать различные изменения в зависимости от чего отражается или рассеивается (облака, стены).  
 
А что там со звёзд или планет идёт с какой когерентностью, так кто его знает. )
 

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:51 26-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 10:01 26-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что там со звёзд или планет идёт с какой когерентностью, так кто его знает

не уверен, но вроде бы у звезд все хорошо с когерентностью. Бетельгейзе одна из первых звёзд, для которых был измерен видимый с Земли угловой диаметр с помощью астрономического интерферометра: по измерениям Майкельсона и Пиза (13 декабря 1920 г.), угловой диаметр Бетельгейзе составляет 0,047". но есть связь с апертурой телескопа вроде как и если ее увеличивать интерференция может пропасть, так определяют диаметр звезд вроде

Всего записей: 752 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 11:00 26-03-2018 | Исправлено: Aegis_I, 12:07 26-03-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
не уверен, но вроде бы у звезд все хорошо с когерентностью.

Я тоже не уверен. )
Зато я знаю, что Солнце - тоже звезда, а также припоминаю, что длина когерентности его излучения очень мала. Скорее всего это связано с его типом светимости - термоядерные реакции, которые неравномерны по всей его поверхности и никак не синхронны. А есть и другие звёзды - пульсары и проч. Как я помню, то они вообще излучают без термоядерных реакций, а как единое целое газовое тело, типа генератора волн. Я могу что-то приврать, конечно. Но суть в том, что длина когерентности излучения у них у всех отличается. А планеты, так вообще отражают весь этот винегрет разного излучения, тоже как-то его меняя свойствами своей поверхности. Короче, все светят по-разному. (могу и ошибаться... )
 
paparazzo

Цитата:
Мне кажется, что-то тут не то..

А я думаю, что всё то. ))
Опять же стоит вернуться к французской страничке на Вики.
https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FHypert%25C3%25A9lescope&edit-text=
Посмотрите на схему. Я вначале не понял почему в первом фокусе такая странная картина из набора точек, хотя и догадывался, что это из-за интерференции, а теперь оказывается, что она почти такая, как и у меня. )
 
     
 
Собственно, а что вы ожидали от интерферометра, которыми и являются все подобные схемы, в которых несколько пучков объдиняются в один в одной плоскости.
С французской странички:"The hypertelescope is an interferometer in which all telescopes / mirrors are recombined simultaneously in order to obtain a bright direct image of the observed astrophysical objects. "
 
Я в АСАПе добавлю недостающие оптические компоненты гипертелескопа и посмотрю на итоговый результат. Может и правда что-то не то. )))
 
 

Всего записей: 925 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:08 26-03-2018 | Исправлено: VECTORRR, 16:25 26-03-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зато я знаю, что Солнце - тоже звезда, а также припоминаю, что длина когерентности его излучения очень мала.  

Наша звезда слишком близко находится.
если бы Вы наблюдали Солнце с такими же угловыми размерами как другие звезды ~ 0,047", то можно было бы говорить о практическом использовании когерентности Солнца.
кстати в опыте который проводил Юнг со щелями разве не тот же принцип? отрезать все ненужное, что бы можно было наблюдать интерференцию.

Цитата:
А я думаю, что всё то

а известно как обрабатывают такие снимки? может они используют простую функцию какую-нибудь типа фурье преобразования. возможно это было бы проще чем сравнивать с картинкой при неизвестных параметрах схемы
http://www.college-de-france.fr/site/antoine-labeyrie/#|q=/site/antoine-labeyrie//_audiovideos.jsp|p=http://www.college-de-france.fr/site/antoine-labeyrie/course-2013-02-27-16h00.htm|
похоже он продолжает развивать тематику

Всего записей: 752 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:07 26-03-2018 | Исправлено: Aegis_I, 18:37 26-03-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru