Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36125 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
никакой разницы между электромагнитными и механическими колебаниями не существует

Вы наверное забыли про то что механические колебания легко взаимодействуют друг с другом. а отличии от электромагнитных в которых нужно попотеть что бы они взаимодействовали. а так же тем что для эм ненужна среда, с чем Вы не согласны.

Цитата:
Оптический дизайн, расчет оптических систем, тем и привлекает - постоянный поиск оптимального решения.  

это есть в любой специальности где что-то новое создают. особенно в новых направлениях перебор решений и попыток применений виден.

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:12 27-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 19:31 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I
"...а отличии от электромагнитных в которых нужно попотеть что бы они взаимодействовали..."
Ну, т.е., принципиально, вы не против того, что всё же э/м тоже взаимодействуют. )))  
 
"...а так же тем что для эм ненужна среда..."
А кто говорит что э/м распространяются не в среде? )))
 
Вообще, то под средой подразумевается наличие каких-либо частиц в объёме, которые являются переносчиками энергии на расстояние. Да вон даже ввели понятие "физический вакуум", т.к. с квантовой точки зрения всё пространство вакуума заполнено частицами, которые возникают из ниоткуда и исчезают в никуда.  
Ну, интересен сам факт того, что для всех видов колебаний присутствует интерференция, поляризация, закон синусов, полное внутреннее отражение и ещё что-то там. Вон, даже понятие "звуковой квант" ФОНОН когда-то ввели:  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонон
 
Ну, это так. Просто интересно. )))

Всего записей: 940 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 19:31 27-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 19:33 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фотон, квант энергии есть частица, реальная
Фотон не равно электромагнитная волна. Две волны могут интерферировать, два фотона нет.
 
Фонон это тоже мне известно, из физики полупроводников. Это фикция.
 
Добавлено:

Цитата:
 
это есть в любой специальности где что-то новое создают. особенно в новых направлениях перебор решений и попыток применений виден.

 
Нееет! В оптическом дизайне есть куча известных методов, все равно аналитически решение не сойдется. Поиск глобального минимума тоже не решает, не всегда решает вопрос. Это важно

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 19:50 27-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 19:51 27-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это фикция.

Квазичастица (от лат. quas(i) «наподобие», «нечто вроде») — понятие в квантовой механике, введение которого позволяет существенно упростить описание сложных квантовых систем со взаимодействием, таких как твердые тела и квантовые жидкости.  
так лучше звучит
Фонон — квазичастица, введённая советским учёным Игорем Таммом.  

Цитата:
В оптическом дизайне есть куча известных методов, все равно аналитически решение не сойдется. Поиск глобального минимума тоже не решает, не всегда решает вопрос.  

есть же системы расчет которых очень сложная задача даже для суперкомпьютеров.  оптимизация формы самолетов или наверное термоядерных реакторов. хотя с другой стороны в оптике раньше примерно так же было. это сейчас стали расчетчики непривязаны к тригонометристам и большим компьютерам. Если оптимизация будет сама решать, то число оптиков-расчетчиков еще на порядок упадет  есть изобретатели которые придумывают то чего вообще не было и известная база патентов не сильно помогает. и непонятно можно ли найти решение на текущем уровне технике в ближайшие несколько лет.

Цитата:
 что для всех видов колебаний присутствует интерференция, поляризация, закон синусов, полное внутреннее отражение и ещё что-то там.

наверное поэтому люди и пытаются разработать теорию всего

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:16 27-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 22:17 27-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть изобретатели которые придумывают то чего вообще не было и известная база патентов не сильно помогает. и непонятно можно ли найти решение на текущем уровне технике в ближайшие несколько лет.  

 
Но есть и кто-то, кто ищет волшебную кнопку, чтобы нажать и получить результат.
 
Добавлено:

Цитата:
Квазичастица  

 
Но фонона нет, он просто выдуман для удобства. А фотон есть.
Хотя с фононом не всё так просто, кристалл ведёт отдаёт энергию порциями, имеющими минимум. Но перенос её не осуществляется фононом.
Аналогия - дырка в полупроводнике, её как бы нет, место где тусовался электрон. Но удобно описывать ей поведение полупродников, по сути квазичастица.
 
Вон мнимое изображение в оптике, его как бы нет, но оно есть и может быть предметом при получении действительного изображения

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 23:58 27-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
"...Но фонона нет, он просто выдуман для удобства. А фотон есть.
Хотя с фононом не всё так просто, кристалл ведёт отдаёт энергию порциями, имеющими минимум..."
 
А кто вам сказал, что фотон есть?
Вон, Aegis правильно написал, что фотон - это всего лишь понятие. Чем он лучше другого понятия фонон?
 
Вот, тут, к примеру, проводят аналогию фотона и фонона  
"Как фотон встретил фонон и что из этого получилось. "
http://makeitquantum.ru/photons-phonons/
 
"...Что же мы имеем в итоге? Две частицы - фотон и фонон, которые с точки зрения квантовой механики очень похожи между собой - это всего лишь кванты возбуждений, которые имеют разную природу, но описываются одинаковыми формулами. Более того, фотоны и фононы могут взаимодействовать между собой и порождать друг друга. Здесь и берет начало "оптомеханика", изучающая системы, в которых фотоны и фононы взаимодействуют на квантовом уровне. Разберемся чуть подробнее, как именно это происходит..."
 
Всё очень просто получается если считать, что э/м волна распространяется в вакууме, который в реальности является средой, то фотоном является частица "кристаллической решётки" вакуума, т.е. в реальности фотон не летит от источника, а является частицой среды, которая в непосредственной близости "трётся"об объект передавая ему свою энергию, как и фонон. Т.е. по сути получается, что любое колебание имеет одну природу.  
 
   
 
А вообще, полное внутреннее отражение звуковых волн как-то можно объяснить без понятий квантов? Т.е каким образом звуковая энергия может "отскакивать", если только не встречая какой-то квантовый барьер. Я не знаю, просто интересно. А там ещё у звука ещё есть и дифракция, и поляризация, и интерференция, и преломление по закону синусов... Ох, что-то как-то слишком много совпадений с э/м.)))
 
Я просто хочу понять что такое свет. Сам не физик, сложные формулы уже нет времени и сил постягать.
Как я представляю, то в реальности фотоны не испускаются источником, а являются частью среды, единицей энергии этой среды. Весь процесс нагрева предметов с помощью света сводится к тому, что среда "натирает" объект своими частицами, передавая энергию источником. Ну, также, как звуковая волна. Ведь когда мы говорим, то весь процесс передачи звука как энергии сводится к уплотнению и разрежению среды воздуха, т.е. в ухо собеседнику мы непосредственно воздух не задуваем. Вот также и со светом происходит уплотнение и разряжение среды, которое и передаёт энергию. А передаётся эта световая энергия средой определёнными порциями, которые и называют фотоны. Но они не летят от источника. Я не утверждаю, что это так, а просто мысли озвучиваю, которые вполне могут быть и ложными. (скорее всего так и есть... )))

Всего записей: 940 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:10 28-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 07:15 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все с точностью да наоборот, свет - квазиволна.
 
Энергия фотона не зависит от интенсивности волны, а только от частоты - h*v, частоты квазиволны, которой можно описать поведение группы фотонов.
Не стоит смешивать понятие волны в макромире с волновой природой света.
Из этих же соображений свет, есть набор виртуальных прямых линий, лучей. Этот подход успешно работает при расчете оптических систем. У луча также есть длина волны но луч виртуальное понятие

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:42 28-10-2018
borka8

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
расслабьтесь под музыку, физики доморощенные
https://www.youtube.com/watch?v=kFFYdI-v1Ps
ясно, миг-35=тактический штурмовик
https://www.youtube.com/watch?v=pa4-JninkUQ

Всего записей: 9 | Зарегистр. 27-04-2018 | Отправлено: 07:47 28-10-2018 | Исправлено: borka8, 07:53 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я уже выше упоминал последовательность теорий - квантовая оптика-> волновая оптика->геометрическая оптика.
Каждая последующая целиком описывается предыдущей, но не наоборот.
Все "волновые свойства" света можно описать с помощью понятия фотона квазичастицы, если так удобно.
Возможно в будущем теория всего, будет более общая. Кто знает.
 
Добавлено:
Да, и если взять электрон - это уже не квазичастица. Это реальная частица имеющая массу, заряд. Но он обладает такими же волновыми свойствами как фотон. Такие дела..

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 07:55 28-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Aegis правильно написал, что фотон - это всего лишь понятие.  

Написал про фонон.  
Кстати как думаете после английского какой иностранный язык может помочь искать информацию в инженерном или научном деле лучше остальных?

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:59 28-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 09:36 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Кстати как думаете после английского какой иностранный язык может помочь искать информацию в инженерном или научном деле лучше остальных

Немецкий
 
Инженерная мысль зародилась в Германии. Современная имею ввиду. Английский тут само собой, т.к. международный

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:26 28-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 09:28 28-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а как насчет китайского и японского? нашел как то китайский форум по оптике. так там огромная куча тем по оптике и все с недавним общением. не смог конечно оценить уровень ответов и вопросов но на первый взгляд впечатлило.

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:30 28-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Энергия фотона не зависит от интенсивности волны, а только от частоты - h*v, частоты квазиволны, которой можно описать поведение группы фотонов.

Ну, понятное дело, что чем выше частота, тем чаще "кристаллическая решётка" вакуума совершает колебания за единицу времени, тем самым средняя перенесённая энергия оказывается больше. Кто спорит, всё норм. )

Цитата:
Из этих же соображений свет, есть набор виртуальных прямых линий, лучей. Этот подход успешно работает при расчете оптических систем.

И не только оптических. Вон, я же привёл пример, что акустические расчёты также делают рейтрессингом "звуковых" лучей. Думаю, что Земаксовцы могут немного подправить свой софт и получить аудиософт.)    

Цитата:
Да, и если взять электрон - это уже не квазичастица. Это реальная частица имеющая массу, заряд. Но он обладает такими же волновыми свойствами как фотон. Такие дела..  

Да, обладает волновыми свойствами. Когда движется. Движется  и своим движением создаёт флуктуации "кристаллической решётки" вакуума, отчего и возникают волны. Всё просто. )

Цитата:
Все "волновые свойства" света можно описать с помощью понятия фотона квазичастицы, если так удобно.  

А если серьёзно, то из всего мною написанного всё же хотел услышать объяснение ПВО звука. Ведь тоже квантовая природа этого явления. Получается, что нет разницы м/у светом и макромиром, как вы сказали?

Цитата:
Кстати еще отличие что частоту механическую вроде легко изменить без смены направления. А со светом такое можно ли сделать?

Хамелеоны частоту меняют без проблем и быстро. )

Цитата:
Кстати как думаете после английского какой иностранный язык может помочь искать информацию в инженерном или научном деле лучше остальных?

Уж точно тот, для которого найдёте клавиатуру для компа.)
Интересно, существуют ли нестандартные клавы для определённых языков? Надо посмотреть...

Всего записей: 940 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:40 28-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 09:44 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если серьёзно, то из всего мною написанного всё же хотел услышать объяснение ПВО звука. Ведь тоже квантовая природа этого явления

 
Нет, сугубо волновая природа.
Применительно к свету ПВО описывается в классической электродинамике, с помощью решения уравнений Максвелла и введения граничных условий для векторов напряженности электрического и магнитного поля. Оттуда же выводятся формулы Френеля, частичная поляризация электромагнитых волн при отражениии и преломлении.
А показатель преломления есть корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости.
 
Аналогичные представления и для звуковых волн, думаю. Тем более звуковые волны не имеют квантовой природы. Это возмущения среды  
Первоначально квантовые свойства света пытались объяснить квантовой природой вещества, среды, эфира Дабы не разрушать скрепы теории Максвелла. Но оказалось это природа самого света, фотоны.

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:58 28-10-2018 | Исправлено: paparazzo, 10:01 28-10-2018
borka8

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно, существуют ли нестандартные клавы для определённых языков?  

была новость, что сделали полноценную китайскую клавиатуру под несколько тысяч иероглифов, но её не видел, не интересно, мне хватит одной кнопки(вкл./выкл)

Всего записей: 9 | Зарегистр. 27-04-2018 | Отправлено: 10:04 28-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сейчас популярны в приборостроении композитные материалы, а есть ли что-то подобное в оптике?

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:05 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так как поведение фотона аналогично поведению квазиволны, нам нет нужды в матаппарате квантовой оптики, при описании волновых явлений. Хватает волновой теории.
Так же как в геометрической оптике, используем лучи нет нужды в волнах. Но при оценке разрешающей способности, привлекаем матаппарат волновой теории, интегралы Френеля.
 
 
Добавлено:
Для VECTORRR. - открыл в интернете книжку Исакович "Общая акустика", там есть вывод формул Френеля, аналогично классической электродинамике. Просто меняя шило на мыло ))))
Но свет не волна. Вот в чем прикол.
 

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:06 28-10-2018
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo, благодарю, что пытаетесь объяснить. )
 
Тоже открыл эту книжку и прочитал про ПВО. В принципе, да, шило на мыло и формулы Френеля.
На странице 162 описывается акустическое "просветляющее" четвертьволновое покрытие.)))
Просто меня смущало то, что при ПВО э/м волн энергия всё же проходит во вторую среду на некоторое расстояние, т.е. фотоны проникают всё же туда. Собственно, тогда такое же должно происходить и для звуковых волн, только вопрос а что тогда во вторую среду проникает, если не фотоны звука, т.е. фононы. Ну, допустим, могу и остаться и без ответа на этот вопрос, переживать сильно не буду. )
 
Aegis_I

Цитата:
сейчас популярны в приборостроении композитные материалы, а есть ли что-то подобное в оптике?  

А жидкости подойдут? Меняя всякие добавки и смешивая разные жидкости можно получать такие коэффициенты преломления и дисперсии, которые не существуют для чистых веществ и стекол. Берёшь две обычные линзы и между ними в промежутке заливаешь жидкость, герметизируешь.  
Для ИК-диапазона есть свои жидкости, но они слишком уж ядовитые, сильно испаряются и их слой должен быть максимально тонким, так как сильно поглощение.
Думаю, что вы всё же какие-то твёрдые материалы имели в виду?

Всего записей: 940 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 11:13 28-10-2018 | Исправлено: VECTORRR, 11:14 28-10-2018
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати ещё интересно вот что, ранее красное смещение в астрономии пытались объяснить только эффектом Допплера, но на деле есть квантовый закон Хаббла, потеря фотоном своей энергии при взаимодейсвии с вакуумом.
Вследствие чего уменьшается его частота. Нобелевскую премию в 2011 году получили за открытие ускорения галактик. И темная материя там же где-то.
Самое интересное, что рассеяния не происходит.

Всего записей: 3169 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:33 28-10-2018
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Меняя всякие добавки и смешивая разные жидкости можно получать такие коэффициенты преломления и дисперсии, которые не существуют для чистых веществ и стекол

это точно не похоже на определение композита. ведь разные виды и марки металлов мы не называем композитами, хотя состав может значительно отличаться. и в оптике обычно стараются делать максимально однородные материалы, что опять не укладывается в определение композита.  
возможно но не уверен что стекловидное тело и хрустилик глаза можно назвать композитной структурой, кажется там довольно неоднородная структура. но что из созданного человеком?
вариант с жидкостью кажется близким, но материалы разные, скорее это сложная конструкция. кстати насколько качество изображения поднимается таким способом?
 
Композитный материал (КМ), композит — многокомпонентные материалы, состоящие, как правило, из пластичной основы (матрицы), армированной наполнителями, обладающими высокой прочностью, жёсткостью и т. д. Сочетание разнородных веществ приводит к созданию нового материала, свойства которого количественно и качественно отличаются от свойств каждого из его составляющих.

Всего записей: 765 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 11:43 28-10-2018 | Исправлено: Aegis_I, 11:43 28-10-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru