Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
GUIDO_COSTA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dominion Писал(а):
Цитата:
Бинго, этот гавно nvme так влияет на индикатор HDD.

 • Чтобы быть уверенным именно в "этом" влиянии, нужно отключить всё "лишнее", и запустить систему только с "KINGSTON"-ом, и посмотреть на "реакцию"...
 • Если ситуация изменится в лучшую сторону, тогда причина в "несовместимых" накопителях, ежели всё останется без изменений, тогда, - причина, "немного" глубже...

----------
I Got Something To Say... I Fed My Kitty Today...

Всего записей: 1285 | Зарегистр. 23-10-2009 | Отправлено: 21:18 19-10-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyleon

Цитата:
Чтобы стать спортсменом - нужно быть значительно моложе. Вот если бы товарищ Пушкин умел стрелять...

Спорт очень глупое занятие, а Пушкин - Пушкин был очень опытным дуэлянтом, но в тот раз повезло не ему.

Цитата:
Когда-то читал, как всё организовано в других странах, у них совершенно гуманные цены в тирах, есть понятие годовой взнос, цифры не помню, но они разумные, а у нас обдираловка

В тирах нет смысла если ты этот ствол не можешь законно купить и законно же таскать с собой.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:25 19-10-2023
Greyleon



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Как когда-то читал, у этого товарища было очень много дуэлей, которые в итоге отменялись
Вот нужно будет собраться и перечитать закон об оружии + комментарии, но 90 страниц текста на форуме + сам закон. А то не понимаю, у меня на то время был сертификат и вроде всё законно, а вот как сейчас стало

Всего записей: 6636 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 21:50 19-10-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyleon

Цитата:
Как когда-то читал, у этого товарища было очень много дуэлей, которые в итоге отменялись

"1831 год: Пушкин поучаствовал в дуэли с французским офицером Жаном де Линаном. Дуэль закончилась тем, что Пушкин ранил Линана в ногу.
 
1833 год: Дуэль с офицером Леонидом Грушевским. В этой дуэли Пушкин получил незначительные травмы.
 
1836 год: Дуэль с бароном Георгием Геккереном. По одной из версий, Пушкин был ранен в руку."
 
"Он должен был иметь в общей сложности 29 дуэлей. Однако, только 5 из них состоялись."
 
Greyleon

Цитата:
Вот нужно будет собраться и перечитать закон об оружии + комментарии, но 90 страниц текста на форуме + сам закон.

Да накой он нужен тот форум - в К+ есть сам закон, комментарии юристов и решения судов.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 07:42 20-10-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dominion
Цитата:
Бинго, этот гавно nvme так влияет на индикатор HDD.
И ведь прошивки новой нет.  
Ну так и нафиг его тогда во внешний usb боксик, пущай живёт как скоростная надёжная флешка.
 
Добавлено:
WildGoblin
Цитата:
 В тирах нет смысла если ты этот ствол не можешь законно купить и законно же таскать с собой.
Согласен. Хочешь "вещь в руках" - учись в тире и добивайся прав на ношение (а не "перемещение"). А ежели "на поиграться", так уже вон всякие там VR уже давно могут какую хошь картинку нарисовать за твои же бабки, что никакой тир и макеты уже не нужны.

Всего записей: 16678 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 08:48 20-10-2023
Dominion



Тыг-дым, тыг-дым
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Ну так и нафиг его тогда

Ну я сейчас веду активную переписку с Асрок, они мне накидали рекомендаций, в общем я выступаю тестером.  
Кросэйр пока игнорят.

Цитата:
во внешний usb боксик

А есть что посоветовать, чтоб 5к скорость вытягивала?  
В целом то пофих, он не особо горячий, воткнуть сзади пк и хай висит на постоянку.
 


----------
Сегодня я буду кутить. Весело, добродушно, со всякими безобидными выходками. © Король

Всего записей: 5471 | Зарегистр. 16-04-2002 | Отправлено: 14:22 20-10-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dominion
 
USB 3.2 технически не даст скорость на канале выше 2 Гбайт/с, а большинство коробочек под M.2 NVME на Али скорее всего имеют внутри чип моста NVME - USB 3 от JMicron Technology Corporation, и из трёх выпускаемых ей микросхем мостов PCIe - USB JMS583/JMS586A/JMS586U только JMS586A/JMS586U обеспечивают скорость на канале до 20 Гб/с, и то при использовании 2х линий, а JMS583 использует одну линию и обеспечивает скорость до 10 Гб/с.  
 
Так что получить скорость работы SSD больше 1 - 2 Гбайт/с в коробочке не выйдет просто из-за скоростных возможностей интерфейса USB 3.2, а если использовать USB 3.0 скорость будет ограничена на уровне до 600 Мбайт/с.
 
И я не думаю, что в коробочках стоят как-то сверх новые и быстрые чипы - просто производство не успеет обновится быстрее, чем за несколько месяцев, а то и год с момента их выпуска. Пока получат образцы, спроектируют под них схемы, платы, подготовят серию, накопят начальный запас изделий и довезут их до магазинов - тут минимум месяцев шесть - семь уйдёт, а скорее около года.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33219 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:45 20-10-2023 | Исправлено: Victor_VG, 16:47 20-10-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dominion
Цитата:
 А есть что посоветовать, чтоб 5к скорость вытягивала?
Не покупал, потому не подскажу. На mysku обзоры на них регулярно мелькают, может чего там увидишь подходящее.

Всего записей: 16678 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 04:10 21-10-2023
gutasiho

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В продаже кабель для зарядки с линейным магнитом по всей длине кабеля. Если свернуть, держится кучи. Интересно, как он себя поведет, если рядом два таких кабеля. Ну и точно будет притягивать всевозможную магнитную пыль.
 

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 14-09-2020 | Отправлено: 08:24 21-10-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gutasiho
Цитата:
если рядом два таких кабеля
Да хоть десяток, в один бублик смотать можно будет. Удобно. Давно такой себе хочу в рюкзак, да всё забываю.
Цитата:
будет притягивать всевозможную магнитную пыль
И в цех с металлической стружкой лучше с ним не ходить.

Всего записей: 16678 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 10:43 21-10-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
USB 3.2 технически не даст скорость на канале выше 2 Гбайт/с

3.2 оно так-то до 20гбит.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/USB_2022_September_naming_scheme.svg
 
Добавлено:
https://en.wikipedia.org/wiki/USB_3.0#USB_3.2 - нейминг этот новый конечно подбешивает слегка... упростить они хотели.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:04 21-10-2023
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
3.2 оно так-то до 20гбит

Ну так 20Гбит и есть ~2Гбайт.

----------
http://www.imho.ws

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 11:39 21-10-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO

Цитата:
Ну так 20Гбит и есть ~2Гбайт.

А ну да - не увидел в посте Виктора "а".

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:56 21-10-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Так в голове пересчитал биты в байты с учётом примерно 10% служебного трафика протокола и дал цифру уже в байтах ибо так проще видеть время передачи данных. Никто же не будет каждый раз пересчитывать байты в биты.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33219 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:50 21-10-2023
Greyleon



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
с учётом примерно 10% служебного трафика протокола

А это о чём речь идёт?

Всего записей: 6636 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 17:30 21-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О том что скорость указывается пиковая вместе со СЛУЖЕБНЫМИ данными, которые не несут инфы пользователя, а для управления именно передачей предназначены, контрольные суммы в том числе вроде бы и всякое такое. Думал тут про это все давно в курсе. Именно поэтому скажем локалка 100Мбит\с вы никогда не получите 8 Мб\с ровно именно скорость передачи ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ данных, реально будет меньше, на указанные выше минимум 10%, а иногда и 15-20.

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:59 21-10-2023 | Исправлено: igor me v2, 21:03 21-10-2023
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
 локалка 100Мбит\с вы никогда не получите 8 Мб\с

Ну, 8-то, положим - запросто.
В идеальном случае - чуть побольше 10-ти...
100/8=12,5...

----------
http://www.imho.ws

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 00:11 22-10-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO

Цитата:
Ну, 8-то, положим - запросто.
В идеальном случае - чуть побольше 10-ти...
100/8=12,5...

Ага, скажи сиё канальному протоколу CSMA/CD который лежит в основе технологий Token Ring и Ethernet. Мол ты не имеешь право использовать бит-стаффинг ибо цифры снижаются. А он тебя и пошлёт ... на физическом уровне кода Manchester II. Прямой такой наводкой ибо код 0x7F (Flag) означает границы кадра и используется в т.ч. для синхронизации приёмника и передатчика после таймаута в следствии чего после любых пяти единиц подряд передатчик принудительно вставляет в передаваемый поток ноль и Flag ставит в начале и конце кадра, а приёмник бит-стаффинг и Flag удаляет из входного потока. Иди, почитай как происходит процесс передачи на физическом уровне и зачем это сделано. Служебный трафик для методов доступа CSMA/CD или CSMA/CA составляет 15% включая бит-стаффинг и флаги.  
 
Я когда-то сделал систему позволявшую за счёт устраняющего избыточности и частотного кодирования входного потока получить эффективную скорость 54 Мбит/с при линейной 18 Мбит/с и достаточно высокой помехоустойчивости. Но для этого пришлось писать как свой канальный протокол основанный на методе CSMA/CA, так и использовать код Хафмена(64,72) для коррекции передаваемого потока, а сами блоки коррекции реализовать на собственных библиотеках к БМК И-400 поскольку ни одна из существовавших на тот момент технологий и серий микросхем не могла обеспечить необходимые времена срабатывания логики.
 
Но это же мелочи! ибо сейчас набегут юные всезнайки от всех наук и докажут что а) этого не было ибо не может быть - папы им сего в сказках на ночь не рассказывали, б) я динозавр ибо раз в их мурзилках ничего об этом не сказано, то это если когда и было, то задолго до изобретения каменного топора - т.е. во времена динозавров, а то и раньше.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33219 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:18 22-10-2023 | Исправлено: Victor_VG, 02:26 22-10-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Цитата:
поэтому скажем локалка 100Мбит\с вы никогда не получите 8 Мб\с ровно именно скорость передачи ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ данных, реально будет меньше
Отлично тащу торренты и кидаю файлы на сетевую шару по "сотке" со скоростью в 11,7…12 МБайт/сек... ЧЯДНТ?

Всего записей: 16678 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 14:43 22-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Длина кабеля какая, 1-2 метра? Я писал как бы про несколько десятков метров кабеля, в реальном большом здании из бывшего сисадминского опыта. На длинных дистанциях, особенно приближающихся к предельной длине, я более 10 кажется не получал никогда, или даже ещё меньше.
PS Да, выше я про что-то другое подумал, теоретическая 12,5, но на больших дистанциях она нереальна ни в каком виде...
PS PS Я ещё когда  работал, перед увольнением тестил кучу сетевух 100Мбит, проверял, что рабочее, чтобы "излишки" национализировать , тестил в одном помещении между двумя компами, но кабель брал достаточно длинный, точно не помню, но по идее не менее 20-30 метров. Так вот даже на таком кабеле удавалось получить на большинстве сетевух только 70-75 Мбит\с в среднем, по моему даже за 80 ни разу не перевалило. Такие дела, малята...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:58 22-10-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru