Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26331 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
 
В 93-м когда я работал на DEC мы поставили систему защиты одному крупному банку- до сих пор ломают, да руки коротки, хотя Альфы там с 93-го как мы смонтировали и настроили сетку до сих пор крутятся не выключаясь. И все старые-добрые 21064A 190 МГц на серверах и 21068 66 МГц на роутерах - их хватает, ни одна не сгорела, винты ни бита данных не потеряли - зачем менять? Случайный каскад протоколов, предугадать что дальше невозможно.  
 
А вся система с удалёнкой это на неуча аль ленивого - крупным фирмам дешевле держать небольшую сильную команду спецов в центре и группы техников на местах. Первые голова, вторые руки, а удалёнка была придумана чтоб один техник на округу успевал всё починять.  
 
О! наконец-то - пришло сообщение "Meriland, USA Small package released customs and passed to transportation by international mail." - процессор наконец-то поехал.  Местная почта две недели держала со статусом "Сортировка". Мой сразу проверили "Дохлый, под замену!", отправили из США замену, а ту третью неделю везут - почте же торопится некуда!
 
Добавлено:
Кстати, капнуло интересное - Сверхмассивная черная дыра нашей Галактики, возможно, испустила мини-джет. Собранный (астроснимки собираются из группы снимков сделанных разными инструментами в различное время, и в разных спектральных диапазонах, цвета могут быть условны для того, чтобы можно было понят какие явления и где происходят):
 


Цитата:
11 декабря 2021 20:32:53
 
Сверхмассивная черная дыра нашей Галактики, возможно, испустила мини-джет
 
Центральная сверхмассивная черная дыра (СМЧД) нашей Галактики, возможно, «дала течь». Ученые обнаружили признаки испускания со стороны этой СМЧД джета в форме языка пламени несколько тысяч лет назад. Космический телескоп Hubble («Хаббл») НАСА не смог сфотографировать эти призрачные джеты, но помог обнаружить косвенные доказательства их существования, согласно которым этот джет до сих пор давит на гигантское облако водорода, а затем распадается на «брызги», подобно тому, как струя воды, бьющая из поливного шланга, превращается в облако брызг, попадая в кучу песка.
 
«Центральная черная дыра Млечного пути отнюдь не является «спящей», но она демонстрирует переменную активность, и в настоящее время ее активность пошла на убыль», - сказал Джеральд Сесил (Gerald Cecil) из Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл, США. Сесил и его группа провели многоволновые наблюдения окрестностей черной дыры Млечного пути при помощи нескольких обсерваторий, и выяснили, что СМЧД Галактики разражается мини-джетами всякий раз, когда поглощает какой-либо достаточно массивный объект, например газовое облако.
 
В 2013 г. ученые обнаружили при помощи космической обсерватории Chandra («Чандра») НАСА рентгеновский джет, протянувшийся в южном направлении со стороны СМЧД Млечного пути, а также радиоволны, зафиксированные при помощи обсерватории Jansky Very Large Array. Этот джет также демонстрировал признаки того, что он врезается в окружающее газовое облако.
 
Сесил задался целью найти соответствующий противоположный джет, протянувшийся в северном направлении. Используя радиообсерваторию ALMA (Atacama Large Millimeter/submillimeter Array), ученый смог отследить линию джета со стороны СМЧД, которая на некотором расстоянии от нее входила в облако газа, формируя огромный «пузырь», пронизанный мелкими каналами, по которым движется высокоэнергетическое излучение, подобно тому как кровеносные сосуды в теле человека оканчиваются обширной сетью капилляров, питающих ткани. Эти признаки авторы отнесли на счет доказательств существования мини-джета.
 
Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 08:04 13-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, вспомнилась институтская лаба по ТОЭ - как проявляется реактивность нагрузки? У нас её вёл отличный препод, жаль фамилию не помню - он заменял нашего Рубановского, и показал интересный опыт:
 
взял небольшой резистор как датчик тока, осциллограф с памятью, мощный лабораторный генератор тока и нагрузку из пары последовательно соединённых резисторов, ключа замыкающего один из них и включённого последовательно с ними параллельного LC контура.  
 
Пока ключ разомкнут на осциллографе прямая, замыкаем - резкий скачок, а  в его начале  "колокол" - контур запасает энергию, запас и ток снизился до установившегося значения.  
 
С любой реактивной нагрузкой происходят схожие явления - пока её ток не меняется скачков на входе нет, а поменялся - реактивность запасает или отдаёт энергию и мы получаем скачок тока. Если источником служит питающая электросеть, то там генераторы мощные и для них эти скачки что слону дробина, в худшем случае входной автомат сработает, а если ИБП или блок питания либо электронный стабилизатор переменки - там может сработать защита по току и выключить его. Что и происходит если реактивность нагрузки близка или больше чем допустимая для их схемы. И способ борьбы с эти только один - компенсаторы реактивности тип которых зависит от характера реактивности нагрузки - ёмкостная или индуктивная. Для ёмкостной компенсатор - индуктивность, для индуктивности - ёмкость.  
 
А для компов оптимальный выбор БП с активным PFC - его входное сопротивление имеет в основном активную (резистивную) составляющую, а реактивная (L, C)  подавляется схемой APFC. Пассивный в этом смысле несколько хуже - слабее давит реактивность, но он "ведёт себя" значительно лучше чем БП вообще без схемы PFC на входе. чем отличаются бюджетные БП т.к. схема PFC прилично увеличивает себестоимость конечного изделия, а в бюджетном сегменте поднимать цену - не продашь и затоваришься, что означает не просто потерю прибыли, а прямые убытки изготовителя. Вдобавок схема PFC играет и роль заградительного фильтра отсекая импульсные ВЧ помех гуляющие по входной сети т.к. в ней используются LC контура для компенсации реактивности входного сопротивления силовой части БП которые отфильтровывают часть помех, остальные давят заградительный фильтр стоящий на выходе схемы и конденсаторы выпрямителя. Но, решение использовать PFC требует его расчёта под конкретную схему входной части БП, и у разработчика нет возможности выбрав готовый вариант из каталога поставить в устройство как кубик. Будь такая возможность, наверняка нашлись бы заводы которые стали бы выпускать блоки PFC массово что снизило бы как их цену, так и цену конечного БП - ведь чем больше тираж изделия тем дешевле производство и ниже цена отдельного экземпляра, а т.к. сейчас PFC вынужденно мелкосерийное изделие, то его себестоимость изготовления и цена за единицу намного выше чем при использовании готового изделия, даже если закупать их втридорого.
 
Мы когда-то на работе считали во что обходится мелкосерийный трансформатор и готовый промышленный - мелкосерийный обходился раз в пятнадцать дороже покупного, но у нас не было выбора т.к.  промышленность не изготавливала трансформаторы с нужными вторичными напряжениями. Нас бы и несколько больше устроило, но их не производили, пришлось заказывать свои, а те мотали чуть не вручную и цена за штуку соответствовала...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 10:34 13-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 11:01 13-12-2021
igor me v2



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть у нас в админском тема "Вопросы от contrafack". А эту тему можно переименовать в "Технические чтения от Victor_VG". Блин, столько писать сколько вы - мне было бы лень, хотя и я иногда сочиняю БОЛЬШИЕ посты. Но у вас они идут почти через один
"золотые слова, человечище! Всем бы удалёнщикам-админам да в уши. Особенно тем что управляют сегментами из других городов. "
clio77
Дык а фигли, если или работодатели настолько жадные, что не могут держать на местах одного админа или если система образования такова, что умеет только юристов или экономистов "производить" и админов тупо нет - таки наша вина в чём?

Всего записей: 5524 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:31 13-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
 
Надо учитывать уровень знаний читающих. То, что понятно специалисту большинству надо разжёвывать до мелочей. Я как-то на выставке общался с коллегой из-за бугра - мы исписали десятки листов формул и на ходу решили ряд задач, а народ на нас смотрел как на инопланетян - для нас математика язык инженеров, а для них китайская грамота.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:48 13-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 17:49 13-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
У нас её вёл отличный препод
igor me v2

Цитата:
если система образования такова, что умеет только юристов или экономистов "производить"

Только юристов. У нас экономистов учат тому, что должно быть, а такой подход только с юристами прокатывает, иногда правда еще считать умеют и бумаги заполнять. Проблема подготовки админа  или любого другого спеца, который работает в быстро изменчивой отрасли в том, что если его дрессировать на уровне алгоритмов действий, то к моменту окончания ВУЗа его знания устареют. Если же готовить фундаментально, формируя научное мышление, т.е. чтобы он мог не только пользоваться готовыми решениями, но и свое внедрять, то это долго, трудно и опасно. После всего админить такой человек уже не захочет, скорее всего криптовалюту изобретет или еще какой-нибудь способ мошенничества, т.к. отсутствует идеология, точнее она есть и называется "потребление и личное обогащение". Товарищ Майор вряд ли сможет проконтролировать, как минимум у него должен быть такой же уровень знаний. Какую специальность не возьми, которую ВУЗы готовят, если это не касается точных наук, везде халтура, политика или откровенное зарабатывание денег.
  Проблема с образованием вообще та же, что и раньше была - преподавать идут люди, которые не смогли устроиться в другой более прибыльной или интересной отрасли. Все знакомые толковые мужики с педагогическим образованием работают в нефтегазовом секторе. Женщины на основе реализации материнского инстинкта "деток" готовят, но в большинстве своем знают предмет на уровне слов, без привязки к реальности. (про это ZSZ уже писал, кстати)
  Решается проблема просто Запрет на получение высшего образования без опыта работы для всех, без воинской службы для мужчин, женщинам без детей. Т.е. человек сначала должен доказать, что может ставить интересы Родины или другого человека выше личных. Тогда и только тогда можно нормально учить. Руководящие посты (в любой сфере с подчинением хотя бы 1 человека) тоже можно давать только отслужившим (3года), женщинам со своими детьми (важно со своими, если с чужими, то будет развитие ЛГБТ сообщества). В армии же давать возможность получать простые специальности двойного назначения. Следом и система образования измениться в лучшую сторону.

Всего записей: 1049 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 10:02 14-12-2021 | Исправлено: longnew, 10:04 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Пожалуй. Я в институт поступал имея за плечами опыт работы радиомонтажником и наладчиком, пуско-наладочные командировки  а после и армию. Старшие сказали "Иди учись, пора! Потом мозги не те!" и я уже точно знал что меня интересует. Но и то не с первого раза поступил, хотя и с подготовительного отделения. Меня тогда сильно удивила запись в зачётке "Переведён на первый курс" а у тех кто поступал "с улицы" стояла запись "Принят на первый курс". Но мы били вечерники - все работали или служили и молодых на потоке, а это почти пятьсот человек,  практически не было - всем по 24 - 25, житейский опыт есть. На дневном сплошной детсад 16 - 17 лет, ветер в головах. Мальчишки поступали из-за военной кафедры,  девочки - ВУЗ == Выгодно Устроится Замужем. Достаточно.
 
Я убеждён, что вечерний или заочный, для тех, кто способен взять себя за шкирку и чётко распределить время и поставив цели добиться их, институт учит лучше - практика на работе, теория на лекциях, разбор сложных практических задач на семинарах. Нас учили именно так - преподаватели решали практические задачи, в том числе для Дубны и Александрова, и тут же на них учили нас.  
 
А "дневники" - а что он умеет? Теорию знает, и то вопрос умеет ли думать, а практики у него нет по определению и на предприятии его пять - шесть учат прежде чем он сможет реально включится в работу а не просто штаны просиживать. Вечерник тут иное дело - пришёл, включился, тащит. Потому на Средмаше "дневников" не сильно жаловали и учили тех у кого голова на плечах и руки не под предмет заточены - к людям годами присматривались отбирая толковых, а мой бывший шеф когда я пришёл к нему в середине пятого курса сказал "Вечерник? Пятикурсник? Ну, ты практически готовый инженер, только небольшую шлифовку дать. Не то, что дневники - вроде знаний полно, а в голове каша  и самостоятельный кусок поручить нельзя - работать не умеет!". И сейчас, по опыту я с ним абсолютно согласен.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 10:32 14-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 10:42 14-12-2021
karl_karlsson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Что до процессоров Sandy Bridge то несмотря на то, что по соображениям продаж их сняли с производства, но ряд их моделей ещё выпускают в версиях для встраиваемых систем, и к примеру чипсет С602J имеющий такую версию до сих пор выпускается

Ну снова же фантазии какие-то.
Intel C602J Chipset
Status - Discontinued
 
Китайские платы там во общем то на б/у чипсетов скорее всего идут...
 
 

Цитата:
И в значительной части таких систем до сих пор используют давно снятый с производства ЦП Intel i960 - именно потому, что он почти не чувствителен к ионизирующей радиации.

HP LaserJet 4 Plus - классика всех времен и народов.
Многое где еще работают.
Но он свой CPU насколько нагружает?
Это все же не печатный станок и печатает он далеко не непрерывно.
 
Вы то не понимаете - что купить нормальную б/у рабочую станцию - это одно.
А вот купить совсем топовый CPU с сервером, где его круглосуточно грузили, перегружали - это другое.
Нагрузки совсем разные, также и износ.
 
Отказы у вас неудивительные.
Китайская материнская плата бредового исполнения по цене выше нормальной б/у платы у нормальной б/у рабочей станции.
Топовой CPU с сервером где его грузили по полную и похоже он уже в конце своего срока эксплуатации.
Идут одни отказы по перегрузке и износа...
 
   
 
WildGoblin

Цитата:
Victor_VG

Цитата:
А с БП просто - починить - да можно, но у него гарантия три года...

Зачем такой дешёвый брать?

Многие люди ну совсем не понимают зачем существует гарантия.
 
Вот эксплуатация нормального устройства:
Сначала идут отказы из за дефектов производства, потом мало отказов, а вот конце идут отказы из за износа.
Вот гарантия перекрывает первое - дефекты производства.
 
Гарантия никак не гарантирует успешное применение!
Если применение не успешное вас ждут замены по гарантии 100500 раз, а то и до бесконечности!
Применение не успешно, потому что параметры даже не дефектного изделия ниже требуемых для решаемой задачи.
Идет отказ по перегрузки!
 
Проблемы покупки б/у.
- гарантия мало поможет если устройство уже изношено и идут отказы из за износа
- гарантия и не требуется, если устройство пока не изношено, но уже прошло период отказа из да дефектов производства
 
Вот примерный график:
   
 
Гарантия идет на перекрытие Zone 1 - там все новенькое.
Б/У покупается только в Zone 2
Покупать Б/У в Zone 3 - это бред еще какой.
 
 
 

Всего записей: 1911 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 14:03 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Я в упор не понимаю рекламу и пустые разговоры. И принимаю решения не глядя рекламные материалы - мне как-то и увы хватает знаний чтобы самому разобраться что и для чего нужно.
 

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:38 14-12-2021
karl_karlsson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Ну шо, "горячие комповые парни" с "бронзовыми" БП с 10-летней гарантией А мы вот всё сидим на пару с Enlight GPS-350BB-104 C уже...ё-моё, я вот написал и подумал, а сколько уже? Я ж его ставил ну наверно ещё в начале 2010-х. То есть получается ему уже почти ...10 лет?

 
Вы то чуть менее чем полностью не понимаете о чем идет речи.
У вас то и система мало чего потребляет.
А если она совсем ничего не делает - тем более.
 
Тут обсуждаются серверные платы / процессора, которые ничего не делая жрут больше чем вся ваша система в такой нагрузки, в которой вы вряд ли когда-то ее грузили.
 
Бронзовой 850 ватник Victor_VG выглядит примерно так изнутри:
   
 
Блок питания нормальной рабочей станции z620 в 800 Вт
   
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
karl_karlsson
 
Я в упор не понимаю рекламу и пустые разговоры. И принимаю решения не глядя рекламные материалы - мне как-то и увы хватает знаний чтобы самому разобраться что и для чего нужно.

 
Ну и я не понимаю рекламу китайского хлама и изношенных серверных CPU.
 
Китайский хлам за 125 EURO
Неистовая дичь - Jingsha x79-P3 - такого я не ожидал!!!
 
Ваш комментарий там сидит:

Цитата:
На морду идёт только один USB 3.0 в зелёной кроватке (которая кстати держит хреново - у меня вилка выпадала, пришлось двухстронним скотчем к спине БП приклеить), а слева от него фронтальный USB 2.0 на два порта. У меня точно такая же плата, только пришла под именем QIYIDA X79 P3 на чипсете C602J (PCH BD82C602J, разница с C602 в отсутствии SKU - SATA порты подключены напрямую, в C602 через SKU - см. даташит на чипсет, таблица 1-3). VRM не смотрел, а на PCH термопасту пришлось добавить. Заодно и с неработоспособностью выключения пришлось повозится  - все джампера USB sel переключаем с дежурки на БП, раз, мне пришлось поставить доп. контроллер USB 3.0 (HP USB 3.0 2x2 port Super Speed PCIe x1 Card на TI TUSB7340) в самый нижний х16 - "снеговик" замком перекрыл пространство между слотами х4  и М.2 и внешний кабель упирался в него вилкой, GTX 1060 в PCIe x16 port 2 (ближний к ЦП). При таком размещении плата выключается. ЦП Е5-2667, выставленные  лимиты в BIOS 135W/50s/165W, память 4 х Samsung M393B5170GB0-CK0 (наклейки Klissra )  на 1866, ни и в плети винтов по мелочи - 4 х 3,5" в корпусе, и четверо 2,5" снаружи. И на кожухе с TI USB хаб 2х USB 2.0 + 4 x USB 3.0, ещё одно гнездо USB 3.0 на кард-ридере, а пара USB 2.0 на морде корпуса Zalman mid tower Z1. Кстати, с охлаждением - смартфан тут не рабочий - датчик нужно перепаивать. В BIOS таймингов и контроля напряжений нет, от слов "совсем" - в UEFI нет модуля Advanced где они сидят, раз, входы вольтметра посажены через резисторы на "землю", поэтому меряют не известно что (запасаемся обычным тестером). Что хорошего? - Контроллеры на VIA VL805 не просаживаются под нагрузкой - смотрел лабораторным вольтметром В7-38 и USB тестером АТ-35 - при токе 0,85А который берёт один из винтов (терабайтник от самсунг на 7200 об/мин) просадка даже с 1,8М конэезановским кабелем менее 0,15V - на холостом ходу 5,04, под нагрузкой 5,982V. А к примеру STLbs U-750 на mPD720201F и с меньшим током дохнет - нагрузка 0,47А и на +5V вижу 4,238V при напряжении холостого хода 5,091V, Etron EJ-168A 5,067V / нагрузка 0,47А - 4,785V, TI TUSB7340 - 5,067V / нагрузка 0,47А - 4,897V. ЦП в турбобусте все ядра 3,2 - 3,3 ГГц чего хватает для одновременной работы CAD, компиляции исходников и монтажа рабочих видеоотчётов шефу в Avidemux и Shotcut за время примерно на 20% меньшее чем на машине с i7-2600. В целом плата не плохая основа для рабочей станции класса DELL Precession T5600.

 
 
Очень доставляет итог:

Цитата:
В целом плата не плохая основа для рабочей станции класса DELL Precession T5600.

А то, что DELL Precession T5600 двухпроцессорная и класс там уже выше?
 
z620 того же класса (Увеличение картинки по клику):

 
Jingsha x79-P3
   
 
 
Очень похожи, никто их не отличить!

Всего записей: 1911 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 14:50 14-12-2021 | Исправлено: karl_karlsson, 15:17 14-12-2021
igor me v2



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Е? А я это вообще не применительно к сервакам говорил, а в общем, как иллюстрацию : "работает - не трогай" и "используй, пока не сдохнет до неремонтопригодного состояния". Вы мне чего хотите доказать, что у меня на бывшей работе стоят серваки Aquarius, которые 2008 года? БП работают круглосуточно с момента покупки. Так я это и сам знаю Или те серваки тоже по-вашему "ничё не делают"?
А ещё там есть и более древние, например "дедушка" IBM начала 2000-х, насколько мне известно - тоже БП НЕ МЕНЯЛИСЬ, ну и?

Всего записей: 5524 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 15:15 14-12-2021
karl_karlsson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Е? А я это вообще не применительно к сервакам говорил, а в общем, как иллюстрацию : "работает - не трогай" и "используй, пока не сдохнет до неремонтопригодного состояния". Вы мне чего хотите доказать, что у меня на бывшей работе стоят серваки Aquarius, которые 2008 года? БП работают круглосуточно с момента покупки. Так я это и сам знаю Или те серваки тоже по-вашему "ничё не делают"?
А ещё там есть и более древние, например "дедушка" IBM начала 2000-х, насколько мне известно - тоже БП НЕ МЕНЯЛИСЬ, ну и?

 
Там 150 Ватные CPU за $5000 и притом внутри игроманские блоки низшего класса?
 
А то Столетняя лампа уже 120 лет как светится.
 
Вы то понимаете, системы эти чуть менее чем полностью не похожие?

Всего записей: 1911 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 15:22 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Я понимаю, вы хорошо разбираетесь в рекламных буклетах, а потому для вас важно ВАШЕ МНЕНИЕ - ОНО ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, но очень прошу меня им не беспокоить. Если у вас так много лишних денег, то подарите мне на НГ ту рабочую станцию которая по вашему мнению подходит для моих задач. Буду благодарен, а нет - хватит воду в ступе толочь. Караул устал!
 
А врать нехорошо! Вот оригинал картинки -  
 
   
 
https://telegra.ph/file/d6d809b8bb9df094083e4.jpg
 
а там вашего текста нет - это вы его придумали, посему остальное и проверять не стану - едитножды совравшему веры нет!
 
Ну, а сравнивать разработки разных инженерных школ на основании "у них общее название! - потому должны быть похожи!" это вообще верх абсурда. Без обид, но когда вы утверждали что REG ECC память обязана быть с радиаторами вопрос "А этот парень понимает о чём говорит с таким знатным апломбом?" сильно маячил, и не только у меня перед глазами. Я понимаю, вас чему-то учили, и вы убеждены что иначе быть не может, но видимо вам забыли сказать главное "Хотя то, чему мы учим это частный случай, но так принято в нашей фирме!".
 
Добавлено:
igor me v2
 
У меня на работе стоят Alpha Server 4000 ... с 93-го года и ничего, но по мнению  "диванных экспертов" их нужно выкинуть - не модно. Реальная разница между универсальной ЭВМ и специализированной не в радиодеталях из которых их собирают, а в архитектуре и оптимизации для конкретной области применения. ChipCAD требует (основные):

Цитата:
Системные требования:
 
ОЗУ - не менее 32 ГБ, желательно от 64 ГБ ОЗУ с аппаратной коррекцией ошибок и с полосой пропускания от 44 Гб/с и выше;
ЦП - x86-64 с набором команд SSE4.2/AVX, производительностью от 100 GFlops, с числом одновременно обрабатываемых потоков инструкций не менее 12 (допустимо применение технологии Джонсона), с поддержкой FPU вычислений в формате IEEE 754 с двойной точностью;
HDD со скоростью чтения/записи не менее 110 МБ/с

настольные ЦП кроме новейших моделей работать с ECC памятью не умеют, в блоке FPU работа с форматами плавающей точки у них ограничена форматом IEEE 754  с одинарной точностью, а вычисления с двойной точностью передаются на векторные блоки со снижением точности, что сокращает среднее время счёта т.к. данные ЦП предназначены для вычислений общего назначения в которых инструкции с плавающей точкой в общем потоке машинных команд очень редки, а с двойной точностью и вовсе единичны.
 
Потому железо выбиралось под главную задачу, а разговоры в пользу бедных были сразу отброшены. Если кому-то что-то не нравится - это его личные трудности, а передо мной встала задача которую в данный момент я решаю из собственного кармана, а печатного станка дяди Сэма у меня под кроватью нет. Руководство компенсирует часть моих затрат ибо половина конторы сейчас по домам работает, но только если я не выйду за лимиты, а всё что выше "Тебе надо, ты и плати!".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:22 14-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 16:30 14-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson

Цитата:
Гарантия идет на перекрытие Zone 1 - там все новенькое.
Б/У покупается только в Zone 2
Покупать Б/У в Zone 3 - это бред еще какой.
В зоне 3 меньше отказов, чем в 1, да в абсолютных числах смешное количество. График доказывает, что покупка Xeon б.у. оправдана. Насчет мат. плат. брак есть и качество так себе, плохо что их нет в продаже в магазинах, вообще бы никаких проблем не было. Схема покупка новой платы с гарантией и списанный с сервера Xeon была бы отличной для дома и рабочих станций, так же как и оперативка прошлого поколения. Что мешает той же Интел делать новые чипсеты для старых процессоров? А ну да, глупый вопрос. Энергоэффективность?, лишний источник тепла не лишний в северных странах, легко посчитать с учетом цен на тот же газ. Надо "зеленым" идею подкинуть, чтобы пролоббировали, тема мечта - вторичное использование...Если что мне одноядерная производительность важна, мне Xeon нельзя. Жаль если лавочку прикроют. Для моего региона норма суммарный бюджет семьи 35тыс. рублей в месяц для семьи из 5 человек, которой нужно есть, платить за жилье в современных реалиях обязательное наличие компа, а то удаленка и прочее...Так люди живут, я не виноват, честно.

Всего записей: 1049 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 16:25 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Да он женат на дочке Рокфеллера и сим всё сказано. А насчёт нагрева - у меня той зимой i7-2600 замечательно комнату грел. Дверь открыта - +16, за окном -30, закрыл часа за четыре - пять  до +23 и нагреет. И что ценно - дешевле разика в два чем по графе "Отопление".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:35 14-12-2021
karl_karlsson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
karl_karlsson
...но очень прошу меня им не беспокоить.

Ну и не беспокойтесь.
Если я что-то не верно написал - давайте опровергните.
 

Цитата:
Я понимаю, вы хорошо разбираетесь в рекламных буклетах, а потому для вас важно ВАШЕ МНЕНИЕ - ОНО ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ

Что за бред еще?
Какие тут рекламные буклеты железа 10-ти летней давности?
 

Цитата:
Если у вас так много лишних денег, то подарите мне на НГ ту рабочую станцию которая по вашему мнению подходит для моих задач.

Как раз то много денег лишних денег именно у вас.
А то и не только денег, но еще и время.
 
Только китайская недоплата плюс память стоят вокруг 250 EURO!
Не включая тут ни CPU, ни кулер, ни корпус ни БП ни все остальное.
Ни все там доставки, курьеры, почты, диспуты, возвраты.
Ни те трудозатраты и время на диагностики и допилки хлама.
 
И в результате всего этого - НЕрабочая станция, которая еле держится, развалится когда угодно...
Ну и 10-ти томник на форуме и везде в сети - как из хлама НЕрабочую станцию поднять.
И это вы новенькую плату купили, не то, что поврежденную ремонтируете!
 
Б/У рабочие станции этого класса начинаются где-то вокруг 350 EURO.
Полностью комплектные!
Хотя комплектация не самая высокая, но если она оригинальная, то надежно рабочая.
 
Но хватают и продавцы халтурщики, насобирают что попало как у вас - оно потом само сыпется...
Это уже отдельная тема - как этого избежать.
 
Да и незачем гонятся за топовых CPU - у них большое число слабеньких ядер.
Куда легче двухпроцессорную станцию, где оригинальные процессора - и число ядер большое и все стабильно, ну и не так дико жрет.
 

Цитата:
Буду благодарен, а нет - хватит воду в ступе толочь.

Да нет, в Европе хлам полностью кончился, надо с США, хорошо, что не с Марсом сразу:

Цитата:
О! наконец-то - пришло сообщение "Meriland, USA Small package released customs and passed to transportation by international mail." - процессор наконец-то поехал.  Местная почта две недели держала со статусом "Сортировка". Мой сразу проверили "Дохлый, под замену!", отправили из США замену, а ту третью неделю везут - почте же торопится некуда!

Человек, которой ищет дешевое такого бреда не страдает.
Цена и время доставки из США оправданы только если что-то там ну уж совсем дорогое и уникальное.
 
В Европе все залито Б/У хлама, что некуда деваться...
 
Более чем 256 ГБ памяти например - 150 Британских фунтов стерлингов...
34 x Hynix 8GB 2Rx4 PC3L-10600R-9-10-E1 DDR3 Server RAM Memory Sticks
_ebay.co.uk/itm/373825928870
 

Цитата:
Караул устал!

А 10-ти томник всякого бреда писать не устали?
 
Чего стоит бред про пропан-бутан и метан например.
У бутана якобы запах, а метан сам взрывается...
И было бы только это...
 
Многое чего у вас именно так идет - примесь чего-то правильного плюс очевидного и прямо доказуемого бреда.
Однако объемы бреда колоссальные идут...

Всего записей: 1911 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 16:55 14-12-2021 | Исправлено: karl_karlsson, 17:21 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И ещё - статус продукции Discontinued для Intel аналогичен статусу NRND у Texas Instruments Incorporated - Not recommended for new designs (NRND) что означает "Новые заказы на данную продукцию не принимаются, но продукция производится и отгружается в рамках ранее заключённых контрактов до их завершения." (c) Intel.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:55 14-12-2021
karl_karlsson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 

Цитата:
karl_karlsson

Цитата:
Гарантия идет на перекрытие Zone 1 - там все новенькое.
Б/У покупается только в Zone 2
Покупать Б/У в Zone 3 - это бред еще какой.
В зоне 3 меньше отказов, чем в 1, да в абсолютных числах смешное количество. График доказывает, что покупка Xeon б.у. оправдана. Насчет мат. плат. брак есть и качество так себе, плохо что их нет в продаже в магазинах, вообще бы никаких проблем не было.

 
Да вы то не читатели, но похоже тут одни писатели...
 
Этот график примерный только!
Он к XEON-ам никакое прямое количественное отношение не имеет!
 
Абсолютное число мало чего значит, ибо выхлоп на производстве у разных процессоров разный!
 
XEON-ы б/у-шные то покупать хорошо, однако не топовые, не груженные серверные.
Топовые - выхлоп на производстве очень мал, они очень дороги, их грузят по полную, потом продают вам - в конце отваливаются у вас.
 
Ну недоплаты в магазинах нет потому что из за гарантии они стоили бы как минимум в два раза дороже.
Гарантия товаров нормального качества заложена в цене - 10-20%.
Поэтому хлам всегда без гарантии - иначе дорого будет.
 

Цитата:
Схема покупка новой платы с гарантией и списанный с сервера Xeon была бы отличной для дома и рабочих станций, так же как и оперативка прошлого поколения.

Эта схема хороша только для торгашей хлама из Китая.
А то нормальные рабочие станции б/у завались уже.  
 

Цитата:
Что мешает той же Интел делать новые чипсеты для старых процессоров? А ну да, глупый вопрос. Энергоэффективность?, лишний источник тепла не лишний в северных странах, легко посчитать с учетом цен на тот же газ. Надо "зеленым" идею подкинуть, чтобы пролоббировали, тема мечта - вторичное использование...Если что мне одноядерная производительность важна, мне Xeon нельзя. Жаль если лавочку прикроют. Для моего региона норма суммарный бюджет семьи 35тыс. рублей в месяц для семьи из 5 человек, которой нужно есть, платить за жилье в современных реалиях обязательное наличие компа, а то удаленка и прочее...Так люди живут, я не виноват, честно.

Стоит очень дорого - то и мешает.
Вы посмотрите сколько они стоили на момент выпуска.
Интел зарабатывает именно на этих дорогих продуктов - на остальное технологи отрабатывают и спускают брак во общем то...
 
Victor_VG

Цитата:
И ещё - статус продукции Discontinued для Intel аналогичен статусу NRND у Texas Instruments Incorporated - Not recommended for new designs (NRND) что означает "Новые заказы на данную продукцию не принимаются, но продукция производится и отгружается в рамках ранее заключённых контрактов до их завершения." (c) Intel.

И это у Jingsha так работает на самом деле и там точно не б/у чипсеты?

Всего записей: 1911 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 17:21 14-12-2021 | Исправлено: karl_karlsson, 17:24 14-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
Цитата:
А то нормальные рабочие станции б/у завались уже.  
На еbay?. Где еще можно глянуть? А если сгорит что, совместимость на брендовых мат. платах оставляет желать лучшего.

Цитата:
XEON-ы б/у-шные то покупать хорошо, однако не топовые, не груженные серверные.
Топовые - выхлоп на производстве очень мал, они очень дороги, их грузят по полную, потом продают вам - в конце отваливаются у вас.
Топ никто не брал, не могу опровергнуть или подтвердить.

Цитата:
Стоит очень дорого - то и мешает.
Да ладно, старый тех. процесс, делай не хочу на старом оборудовании, просто не хотят. Сама стоимость материалов копейки в себестоимости.

Цитата:
Ну недоплаты в магазинах нет потому что из за гарантии они стоили бы как минимум в два раза дороже.Гарантия товаров нормального качества заложена в цене - 10-20%. Поэтому хлам всегда без гарантии - иначе дорого будет.
Может да, может нет. Крупный федеральный ритейлер может себе позволить нормальные обороты, хотя ему пистон вставят "нормальные" производители скорее всего. Сложный вопрос.

Всего записей: 1049 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 17:40 14-12-2021 | Исправлено: longnew, 17:43 14-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Я вас просил - попусту меня не беспокоить! Или у вас работы мало? Могу подкинуть без ограничений.
 
Что до конфигурации рабочих станций то вы как истинный ценитель брэндов забыли пару мелочей - промышленность выпускает технику для определённого сектора рынка и для какой конкретной задачи она будет использоваться никто заранее не знает, потому в неё закладывается запас универсальности, что значительно удорожает её, плюс в стоимость таких ЭВМ заранее закладывается значительный процент денег на их сервисное обслуживание и стоимость поставляемого с ней пакета корпоративного ПО, и вишенка на торте имя фирмы-изготовителя.  
 
После продажного сервиса какой был у DEC, когда в течении 10 лет с момента снятия модели с производства на куче складов по всему миру для неё лежали запчасти и тогда был редкостью. COMPAQ в своё время купила DEC именно ради сервисной сети, а номенклатура ей была глубоко по-фиолетово, более того, сразу после покупки её стали массово сокращать чтобы не конкурировала с продукцией самой COMPAQ. НР купив COMPAQ поступила точно так же. Например она продала права на архитектуру DEC Alpha AXP корпорации Intel, а та взяла из неё блоки FPU, контроллер памяти (встроенный контроллер памяти появился в DEC Chip 21068 AXP), разделяемую между несколькими ЦП распределённую оперативную память (то, что AMD/Intel позднее заявили как собственную  разработку "Архитектура памяти NUMA"), ну и ряд других блоков и технических решений, перенесла их в свои процессоры Pentium и Itanium и заявила о "бесперспективности" архитектуры Alpha AXP - она напрямую конкурировала с её собственными процессорами. Аналогично позднее поступила и AMD при создании шины Hyper Transport - в её основу без изменений легли протокол и схемотехника шины EV6 ЦП Alpha AXP, но любые упоминания про Alpha AXP и шину EV6 были убраны - AMD сама всё придумала.
 
И если из стоимости брэндовых рабочих станций выкинуть всё лишнее, то разница в цене будет больше ровно на стоимость обеспечивающих универсальность адаптации к конкретному применению деталей, а всё остальное - до 90% стоимости любой ЭВМ это стоимость математики, фирменных сервиса и брэнда. Но для систем класса "брэндовая рабочая станция" сервис ориентирован на крупные и средние предприятия, а мелкие либо частные лица купившие такую технику нарвутся на высокие цены в фирменных СЦ, раз, и проблемы с запчастями для таких систем - два. Как например с Sun SPARC Station 10 - сгорел флоп? Не вопрос, купите у Sun ибо у него выброс дискеты программный, конструкция корпуса своя - от РС в гнездо не влезет, даже если снять кожух, и кабели имеют свой разъём меняющийся от модели к модели. Всё законно, фирма на это зарабатывает. А мне оплатят расходы только при успешном завершении работы, и если заказчик её не примет, то увы, и ах. А зачем мне переплачивать за то, что мне заведомо не потребуется? Тем более, что качество изготовления и тут там одинаково, а возможности ругаемого вами варианта полностью соответствуют требованиям решаемых мной задач, а самого железа мне и до пенсии хватит?  
 
Добавлено:
karl_karlsson
 
Точно не б/у. Мы на работе ещё в октябре заказали партию C602J - контракт был принят, срок поставки первая декада апреля 2022. И там я смотрел по коду маркировки BD82C602 изготовлен май 2021. Пока довезли, распаяли, продали - не успел он "убэушится" - у этих чипсетов дата производства выжигается лазером на подложке, а т.к. он Flip Chip ("перевёртыш") то начни шлифовать подложку для перемаркировки и всё, хана котёнку - кристалл мгновенно треснет.
 
Добавлено:
Там всё просто технология - КНС - "Кремний на сапфире". На тонкой сапфировой подложке послойно наращивается эпитаксиальная плёнка кремния в которой и формируется чип. После пакет переворачивается кремнием вниз, тепло отводится через подложку, а к наращенному кристаллу подводятся контактные цепи минимальной длины и всё это сажается на монтажную плату микросхемы с помощью герметика. Этой технологии уже лет сорок, если не больше - долгое время операция склейки не выходила, а идею придумали ещё в 70-х - так удаётся резко улучшить теплоотвод.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30451 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:04 14-12-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Ну шо, "горячие комповые парни" с "бронзовыми" БП с 10-летней гарантией

Зачем бронза - только голд!

Цитата:
Я ж его ставил ну наверно ещё в начале 2010-х. То есть получается ему уже почти ...10 лет? И насколько помню, за всё это время я ни разу в нём ничего не менял, только от пыли чистил.

Ну у меня сейчас рабочий Cooler Master 620 - лет 12 ему. Чищу раз в три года, да смазываю вентилятор.
 
karl_karlsson

Цитата:
Многие люди ну совсем не понимают зачем существует гарантия.

У меня было много бытовых ситуаций когда бОльшая гарантия вполне себя оправдывала и отрабатывала и это очень хорошо (особенно с учётом того, что она почти ничего не стоила - как при покупке того же боксового проца вместо оэмного).

Цитата:
А то Столетняя лампа уже 120 лет как светится.  

Вам бы хотелось такой лампой освещать своё жилище?

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 23496 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:41 21-12-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2023

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru