Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26318 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
 Потому, что стоил чуть дороже песка, из которого делался.  

 
В начале 1990-х КТ315 в рознице 20 копеек. До Горбачёва не помню, примерно 0,5...1 рубль штука.
Ещё до перестройки купил детскую игрушку-конструктор - светофор на 15 шт КТ315, Спаял. Несколько триггеров, пара оксидных конденсаторов. Не помню, какие там были лампочки, но коммутировать с помощью КТ315 даже лампы на 0,068 А не очень хорошая затея, надо минимум КТ503 или лучше КТ3117. Светофор отработал недолго, просто транзисторы в составе светофора выходили заметно дешевле, чем купить их отдельно, а ещё и другие детали оставались. Это как сейчас, дешевле купить китайский будильник целиком, чем один большой цветной индикатор к нему.

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:13 21-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тапком по башке тому, кто разработал такую схему.
В первую очередь - тем, кто придумал такую обширную номенклатуру. Каждый может ошибиться при сборке.
Цитата:
Мало одного транзистора, ставь 2.
Видел по такому принципу выпрямитель в одном БП. Порядка 200 КД510А. Не приведи господи искать там неисправный.
При небольшом усилии тему можно развить. Вот номенклатура метрических резьб. Мало одного винта М3, ставь 2, 10, 1000
Цитата:
чтобы при любой рабочей температуре,
любом усилии сдвига хватало с запасом. И неважно, куда их вкручивать, в будильник "Слава" или "Антей".
 
AntiMember

Цитата:
А теперь капиталисты мониторят и все толковое скупают или глушат - блюдут монополию.

А потом повторяется история Fairchildren.

Всего записей: 10843 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:32 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
В первую очередь - тем, кто придумал такую обширную номенклатуру. Каждый может ошибиться при сборке.

 
Никто её не придумывал. Делалось по принципу - что выйдет. Детали маркировались по результатам тестирования. Держит тринистор напряжение, маркируем как КУ202Н, не держит, ну пусть будет КУ202А.
 

Цитата:
Видел по такому принципу выпрямитель в одном БП. Порядка 200 КД510А.  

 
Самопал или заводское? Типа высоковольтный или типа мощный? В любом случае нужно ещё 200 шт выравнивающих резисторов, об этом даже в отсталых советских учебниках написано.
 

Цитата:
Не приведи господи искать там неисправный.  

 
Это как раз легко, если не скрутка пучком. И то, можно приладиться без распайки.
 
 

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:01 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Ага, у П217 h21e как раз около 10, а у КТ819 от 5 и если кто хочет раскачать 10 амперную дуру маломощным ВЧ транзистором - ну, печально быть радиолюбителем, увы. Но, он может попробовать им и транзисторы серии Т500 раскачать - были такие силовые НЧ транзисторы на 500А, h21e не помню, но дура была здоровенная с болтом М22 на коллекторе или тиристором Т500-й серии которые в электровозы на движки ставят:
 
   
 
с его помощью по-командовать - это же транзистор, справится!
 
Те же КТ315/361-е годами работают и не летят ... если схема правильно рассчитана, а не взята из очередного Мурзилки. И к примеру пока ни один из тех УЗИТ-11 что я в юности налаживал, ни в Братске, ни в Магнитогорске ни в других городах - нигде, ни одном заводе не отказал. А им сейчас лет по сорок каждому. Как их к блюмингам прикрутили, так и работают, не врут, а люди с них только пыль периодически стирают.  
 
Другое дело, что если схема как часто это встречается в ширпотребе просчитана только по постоянному току ибо "И так купят!", а такие страшно нецензурные слова как годограф Найквиста, фазовый сдвиг петли обратной связи, ФЧХ, скорость нарастания, ВАХ, комплексные числа товарищу "разработчику" в лучшем случае с образованием техникума с добротным коридором, а частенько и просто ПТУ или журнал "Радио", и в кошмарном сне не снились - ну трудно быть неучем, а если неуч вдогонку и упрям как осёл - то сиё не кадровая проблема, а диагноз, причём медицинский. А с медициной к доктору, я ж слегка по иному департаменту.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29395 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:56 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Те же КТ315/361-е годами работают и не летят

 
не надо такого "счастья". На них ещё и выводы ломаются, как и на всех других пластмассовых советских микросхемах и транзисторах. Пара изгибов и разлом. Ну это ладно, при формовке и перепаивании. А вот если на плате есть переключалка, кнопка, тугой переменный резистор или сильный локальный нагрев, из-за микродеформаций платы выводы разламывались, часто в самом отверстии на плате, не видно. Измеряешь со стороны печати - напряжение есть. Проверяешь транзистор со стороны монтажа - переходы живые. А что-то не то в жизни каскада...
 
Victor_VG

Цитата:
Ага, у П217 h21e как раз около 10

 
Согласно последним решениям Партии, h21э  у П217А 20...60, у П217Б не менее 20, у  
П217Г 15...40. Но кто же читает до конца... -"в режиме малого сигнала". У КТ819Г h21э при 5 А 12 или 7 при минимальной рабочей температуре. У остальных получше.  
 
Это ещё что. В заводских схемах 1960...1970-х П213 - П217 качали МП25, МП37, а то и П16.
 

Цитата:
тиристором Т500-й серии которые в электровозы на движки ставят

 
У меня есть аналогичные. 1973 года выпуска. Можно ими пробки, пакетные выключатели вышибать без искр. И даже совсем "не текут" при 400 В, как ширпотребные "для цветомузыки" КУ202, КУ208. Могли же ведь делать, когда хотели...  
 
Как-то закупил кучку КТ818ГМ, КТ819ГМ в железе. Рублей на 250. Для себя. Все текут. Так и валяются. Максимум на 3...5 В к-э годятся.  1989 года выпуска, логотип - символ диода в кружочке. По современному если - ЗАО ГРУППА-КРЕМНИЙ (Брянск).

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:30 21-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 23:42 21-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Меня больше донимал разброс параметров. И падение на открытом переходе.
Не знаю, у буржуйских это все поменьше. Я даже мерять почти перестал...
А правильный расчет весчь хорошая, пока не переходишь к макетированию на реальных деталюшках...

Всего записей: 8727 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:48 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Меня больше донимал разброс параметров. И падение на открытом переходе.  

 
Ну всё просто. Задумано и делаем 2Т819А с насыщением  1 В при 5 А. Не получилось? Маркируем как КТ819АМ для которого нормировано 2 В насыщения при 5 А коллектора.  
 
У буржуев, однако, аналогично. Задумано и делаем TDA7293. Не получилось, маркируем как TDA7294. Да и все младшие процессоры в конкретных семействах по такому же принципу - не получилось? понизим частоту, отпилим графику, отключим лишние ядра...

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 00:10 22-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 01:15 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Самопал или заводское? Типа высоковольтный или типа мощный? В любом случае нужно ещё 200 шт выравнивающих резисторов

Явно заводская плата от вычтехники. Конструктивно - полумост на КТ812, трансформатор на броневом 40-мм феррите и выпрямитель в виде параллельных медных шин (перпендикулярно плате), между которыми вплотную впаяны диодики. Без резисторов, само собой.

Всего записей: 10843 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:07 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Явно заводская плата от вычтехники. Конструктивно - полумост на КТ812, трансформатор на броневом 40-мм феррите и выпрямитель в виде параллельных медных шин (перпендикулярно плате), между которыми вплотную впаяны диодики.

 
Странное решение. В советских Корветах на ВМ80 также КТ812 и ферриты примерно такого же размера. Но диоды КД213, 2Д213 на радиаторах. Да даже в 1970-е были уже "высокочастотные" выпрямительные, демпферные диоды, например, КД411, чтобы не городить лес из маломощных КД510.

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 01:52 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но диоды КД213, 2Д213 на радиаторах

Строго между нами: при заявленных токах, да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться, даже при наличии радиатора. А на тех сборках КД510А ЕМНИП - 20А длительно, и при этом - прохладно. По крайней мере, потемнения платы не видел.

Всего записей: 10843 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 06:19 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
 Строго между нами: при заявленных токах, да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться,

 
КД212 - 1 А, КД213 - 10 А. Сильно разные области применения. Однако, для 10 А у КД213 всё же выводы тонковаты. Решается пайкой с накруткой провода. Если таковое имело место быть и об этом не знали на заводах, к стенке инженерный состав, хотя бы посмертно...  
А вообще, диодные сборки в корпусах ТО-220, например, в компьютерных БП, автомобильных инверторах-усилителях часто отпаиваются, хотя и стоят на радиаторах.

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:51 22-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться

Угу. Когда то давно (времена К60) делал преобразователь с -48 на +24 и по вторичке поставил 212.
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться. Заменил 212ые на переход таких-же транзисторов - все холодное.
По моему, так и оставил. Токи там небольшие а транзисторов у меня много таких было.

Всего записей: 8727 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 08:51 22-09-2020 | Исправлено: AntiMember, 08:55 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться. Заменил 212ые на переход таких-же транзисторов - все холодное.  

 
КТ814 Постоянный ток базы 0,5 А. КТ816 постоянный ток базы 1 А. Реальные обычно в 2...3 раза меньше.  
Если нужно, чтобы работало долго.  
 

Цитата:
токи там небольшие а транзисторов у меня много таких было.

 
У меня и сейчас дофига и продолжают прибывать. Ставить их некуда, потому что по всем параметрам барахло, а там, где бы работали, нужно к ним радиаторы как к германиевым, ибо термоциклирование не держат совсем. Это касается всех советских транзисторов в пластмассовых корпусах - дерьмо.  
 
Добавлено:
AntiMember

Цитата:
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться.  

 
Они и на 20 кГц с большой натяжкой.... Короче, не предназначены для преобразователей напряжения. Надо было лепить что-то из КТ644, КТ8102, КТ851, КТ9170.

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:26 22-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 13:41 22-09-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Братцы, у меня вопрос.
Сдох в двухпроцессорном пьедестальном сервере блок питания. Thermaltake TR2 730W.
Заказчик жмёт, работа у него стоит, поэтому думать некогда. Ближайший магазин - DNS-shop. Залезаем к ним на сайт, вбиваем в фильтре поиска "разъём для CPU два штука" и находим вот эту позицию.
Времени думать нет. Бежим, покупаем, возвращаемся, вскрываем упаковку и офигиваем.
Разъёмов под дополнительное питание процессоров действительно два. И оба восьмиштырьковые. Но блин, мало того, что эти разъёмы "висят" на одной линии, так ещё и расстояние между ними ~12см!
Вот сижу теперь и думаю: это ж какой десктопной материнке может понадобиться такое "произведение инженерной мысли"?

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6420 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 22:09 22-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
Видать под серверные асусы типо ASUS Z11PA-D8, Z10PE-D8 WS и т.д.
ZSZ

Цитата:
Они и на 20 кГц с большой натяжкой...

Нормально оно на 30 с лихуем килогерц уже двадцать лет.

Всего записей: 8727 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:25 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Времени думать нет.

Ну вы блин даёте! Как в той присказке: "Никогда нет времени сделать, как надо, но всегда есть время переделать".

Всего записей: 10843 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:57 22-09-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Ну вы блин даёте! Как в той присказке: "Никогда нет времени сделать, как надо, но всегда есть время переделать".

Таковы реалии. Идеологически правильный (серверный) блок питания с ходу в супермаркете не купишь, а закажешь с доставкой "завтра" - тебя тут же и закопают. Ну и покупать придётся через систему госзакупок, а это не раньше, чем март следующего года. Поэтому берёшь блок на свои, в надежде, что "отобьёшь" его потом. А значит брать что-то дорогое - это большой риск.
P. S. Блок питания был в индивидуальной коробке, запаянной в полиэтилен. Соответственно перед покупкой посмотреть на товар живьём не позволил магазин.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6420 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 23:31 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не такой уж нужный был сервачок, что без ЗИПа и хотсвопа, не?

Всего записей: 10843 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:34 23-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
 
Ну, эта задача решаемая. Переходники на что? Сложно скрутить из пары вилок и хвоста от горелого БП? Работы на пять минут считая нагрев паяльника и кофе. Ремонтнички,.. всё им готовое подавай, а руки приложить разучились...


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29395 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:44 23-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Нормально оно на 30 с лихуем килогерц уже двадцать лет.

 
Нолрмально, это когда глубина вложения соответствует глубине внедрения.
Всё должно быть как следует, а не как получится из того что есть. Замените Ваши КТ816 на КП964А или чем-то похожим импортным. Будет гораздо нормальней и правильней. Для импульсных устройств и высококачественных УМЗЧ КТ814, КТ816 слишком медленные, для стабилизаторов сойдут.  
Или как в импортных ксероксах, BD140.Опасайтесь российских поддерок - "Кремний", "Транзист", или будет как КТ816.
А то в старых советских осциллографах На МП25 додумались делать, ну и горели когда нипопадя.

Всего записей: 5655 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:43 23-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru