Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
 Потому, что стоил чуть дороже песка, из которого делался.  

 
В начале 1990-х КТ315 в рознице 20 копеек. До Горбачёва не помню, примерно 0,5...1 рубль штука.
Ещё до перестройки купил детскую игрушку-конструктор - светофор на 15 шт КТ315, Спаял. Несколько триггеров, пара оксидных конденсаторов. Не помню, какие там были лампочки, но коммутировать с помощью КТ315 даже лампы на 0,068 А не очень хорошая затея, надо минимум КТ503 или лучше КТ3117. Светофор отработал недолго, просто транзисторы в составе светофора выходили заметно дешевле, чем купить их отдельно, а ещё и другие детали оставались. Это как сейчас, дешевле купить китайский будильник целиком, чем один большой цветной индикатор к нему.

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:13 21-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тапком по башке тому, кто разработал такую схему.
В первую очередь - тем, кто придумал такую обширную номенклатуру. Каждый может ошибиться при сборке.
Цитата:
Мало одного транзистора, ставь 2.
Видел по такому принципу выпрямитель в одном БП. Порядка 200 КД510А. Не приведи господи искать там неисправный.
При небольшом усилии тему можно развить. Вот номенклатура метрических резьб. Мало одного винта М3, ставь 2, 10, 1000
Цитата:
чтобы при любой рабочей температуре,
любом усилии сдвига хватало с запасом. И неважно, куда их вкручивать, в будильник "Слава" или "Антей".
 
AntiMember

Цитата:
А теперь капиталисты мониторят и все толковое скупают или глушат - блюдут монополию.

А потом повторяется история Fairchildren.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:32 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
В первую очередь - тем, кто придумал такую обширную номенклатуру. Каждый может ошибиться при сборке.

 
Никто её не придумывал. Делалось по принципу - что выйдет. Детали маркировались по результатам тестирования. Держит тринистор напряжение, маркируем как КУ202Н, не держит, ну пусть будет КУ202А.
 

Цитата:
Видел по такому принципу выпрямитель в одном БП. Порядка 200 КД510А.  

 
Самопал или заводское? Типа высоковольтный или типа мощный? В любом случае нужно ещё 200 шт выравнивающих резисторов, об этом даже в отсталых советских учебниках написано.
 

Цитата:
Не приведи господи искать там неисправный.  

 
Это как раз легко, если не скрутка пучком. И то, можно приладиться без распайки.
 
 

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:01 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Ага, у П217 h21e как раз около 10, а у КТ819 от 5 и если кто хочет раскачать 10 амперную дуру маломощным ВЧ транзистором - ну, печально быть радиолюбителем, увы. Но, он может попробовать им и транзисторы серии Т500 раскачать - были такие силовые НЧ транзисторы на 500А, h21e не помню, но дура была здоровенная с болтом М22 на коллекторе или тиристором Т500-й серии которые в электровозы на движки ставят:
 
   
 
с его помощью по-командовать - это же транзистор, справится!
 
Те же КТ315/361-е годами работают и не летят ... если схема правильно рассчитана, а не взята из очередного Мурзилки. И к примеру пока ни один из тех УЗИТ-11 что я в юности налаживал, ни в Братске, ни в Магнитогорске ни в других городах - нигде, ни одном заводе не отказал. А им сейчас лет по сорок каждому. Как их к блюмингам прикрутили, так и работают, не врут, а люди с них только пыль периодически стирают.  
 
Другое дело, что если схема как часто это встречается в ширпотребе просчитана только по постоянному току ибо "И так купят!", а такие страшно нецензурные слова как годограф Найквиста, фазовый сдвиг петли обратной связи, ФЧХ, скорость нарастания, ВАХ, комплексные числа товарищу "разработчику" в лучшем случае с образованием техникума с добротным коридором, а частенько и просто ПТУ или журнал "Радио", и в кошмарном сне не снились - ну трудно быть неучем, а если неуч вдогонку и упрям как осёл - то сиё не кадровая проблема, а диагноз, причём медицинский. А с медициной к доктору, я ж слегка по иному департаменту.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:56 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Те же КТ315/361-е годами работают и не летят

 
не надо такого "счастья". На них ещё и выводы ломаются, как и на всех других пластмассовых советских микросхемах и транзисторах. Пара изгибов и разлом. Ну это ладно, при формовке и перепаивании. А вот если на плате есть переключалка, кнопка, тугой переменный резистор или сильный локальный нагрев, из-за микродеформаций платы выводы разламывались, часто в самом отверстии на плате, не видно. Измеряешь со стороны печати - напряжение есть. Проверяешь транзистор со стороны монтажа - переходы живые. А что-то не то в жизни каскада...
 
Victor_VG

Цитата:
Ага, у П217 h21e как раз около 10

 
Согласно последним решениям Партии, h21э  у П217А 20...60, у П217Б не менее 20, у  
П217Г 15...40. Но кто же читает до конца... -"в режиме малого сигнала". У КТ819Г h21э при 5 А 12 или 7 при минимальной рабочей температуре. У остальных получше.  
 
Это ещё что. В заводских схемах 1960...1970-х П213 - П217 качали МП25, МП37, а то и П16.
 

Цитата:
тиристором Т500-й серии которые в электровозы на движки ставят

 
У меня есть аналогичные. 1973 года выпуска. Можно ими пробки, пакетные выключатели вышибать без искр. И даже совсем "не текут" при 400 В, как ширпотребные "для цветомузыки" КУ202, КУ208. Могли же ведь делать, когда хотели...  
 
Как-то закупил кучку КТ818ГМ, КТ819ГМ в железе. Рублей на 250. Для себя. Все текут. Так и валяются. Максимум на 3...5 В к-э годятся.  1989 года выпуска, логотип - символ диода в кружочке. По современному если - ЗАО ГРУППА-КРЕМНИЙ (Брянск).

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:30 21-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 23:42 21-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Меня больше донимал разброс параметров. И падение на открытом переходе.
Не знаю, у буржуйских это все поменьше. Я даже мерять почти перестал...
А правильный расчет весчь хорошая, пока не переходишь к макетированию на реальных деталюшках...

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:48 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Меня больше донимал разброс параметров. И падение на открытом переходе.  

 
Ну всё просто. Задумано и делаем 2Т819А с насыщением  1 В при 5 А. Не получилось? Маркируем как КТ819АМ для которого нормировано 2 В насыщения при 5 А коллектора.  
 
У буржуев, однако, аналогично. Задумано и делаем TDA7293. Не получилось, маркируем как TDA7294. Да и все младшие процессоры в конкретных семействах по такому же принципу - не получилось? понизим частоту, отпилим графику, отключим лишние ядра...

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 00:10 22-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 01:15 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Самопал или заводское? Типа высоковольтный или типа мощный? В любом случае нужно ещё 200 шт выравнивающих резисторов

Явно заводская плата от вычтехники. Конструктивно - полумост на КТ812, трансформатор на броневом 40-мм феррите и выпрямитель в виде параллельных медных шин (перпендикулярно плате), между которыми вплотную впаяны диодики. Без резисторов, само собой.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:07 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Явно заводская плата от вычтехники. Конструктивно - полумост на КТ812, трансформатор на броневом 40-мм феррите и выпрямитель в виде параллельных медных шин (перпендикулярно плате), между которыми вплотную впаяны диодики.

 
Странное решение. В советских Корветах на ВМ80 также КТ812 и ферриты примерно такого же размера. Но диоды КД213, 2Д213 на радиаторах. Да даже в 1970-е были уже "высокочастотные" выпрямительные, демпферные диоды, например, КД411, чтобы не городить лес из маломощных КД510.

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 01:52 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но диоды КД213, 2Д213 на радиаторах

Строго между нами: при заявленных токах, да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться, даже при наличии радиатора. А на тех сборках КД510А ЕМНИП - 20А длительно, и при этом - прохладно. По крайней мере, потемнения платы не видел.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 06:19 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
 Строго между нами: при заявленных токах, да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться,

 
КД212 - 1 А, КД213 - 10 А. Сильно разные области применения. Однако, для 10 А у КД213 всё же выводы тонковаты. Решается пайкой с накруткой провода. Если таковое имело место быть и об этом не знали на заводах, к стенке инженерный состав, хотя бы посмертно...  
А вообще, диодные сборки в корпусах ТО-220, например, в компьютерных БП, автомобильных инверторах-усилителях часто отпаиваются, хотя и стоят на радиаторах.

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:51 22-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да на частоте 40 кГц, родные КД212, 213 имеют тенденцию самовыпаиваться

Угу. Когда то давно (времена К60) делал преобразователь с -48 на +24 и по вторичке поставил 212.
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться. Заменил 212ые на переход таких-же транзисторов - все холодное.
По моему, так и оставил. Токи там небольшие а транзисторов у меня много таких было.

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 08:51 22-09-2020 | Исправлено: AntiMember, 08:55 22-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться. Заменил 212ые на переход таких-же транзисторов - все холодное.  

 
КТ814 Постоянный ток базы 0,5 А. КТ816 постоянный ток базы 1 А. Реальные обычно в 2...3 раза меньше.  
Если нужно, чтобы работало долго.  
 

Цитата:
токи там небольшие а транзисторов у меня много таких было.

 
У меня и сейчас дофига и продолжают прибывать. Ставить их некуда, потому что по всем параметрам барахло, а там, где бы работали, нужно к ним радиаторы как к германиевым, ибо термоциклирование не держат совсем. Это касается всех советских транзисторов в пластмассовых корпусах - дерьмо.  
 
Добавлено:
AntiMember

Цитата:
Транзисторы по первичке (не помню, 814 или 816) начинали греться.  

 
Они и на 20 кГц с большой натяжкой.... Короче, не предназначены для преобразователей напряжения. Надо было лепить что-то из КТ644, КТ8102, КТ851, КТ9170.

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:26 22-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 13:41 22-09-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Братцы, у меня вопрос.
Сдох в двухпроцессорном пьедестальном сервере блок питания. Thermaltake TR2 730W.
Заказчик жмёт, работа у него стоит, поэтому думать некогда. Ближайший магазин - DNS-shop. Залезаем к ним на сайт, вбиваем в фильтре поиска "разъём для CPU два штука" и находим вот эту позицию.
Времени думать нет. Бежим, покупаем, возвращаемся, вскрываем упаковку и офигиваем.
Разъёмов под дополнительное питание процессоров действительно два. И оба восьмиштырьковые. Но блин, мало того, что эти разъёмы "висят" на одной линии, так ещё и расстояние между ними ~12см!
Вот сижу теперь и думаю: это ж какой десктопной материнке может понадобиться такое "произведение инженерной мысли"?

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6254 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 22:09 22-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
Видать под серверные асусы типо ASUS Z11PA-D8, Z10PE-D8 WS и т.д.
ZSZ

Цитата:
Они и на 20 кГц с большой натяжкой...

Нормально оно на 30 с лихуем килогерц уже двадцать лет.

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:25 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Времени думать нет.

Ну вы блин даёте! Как в той присказке: "Никогда нет времени сделать, как надо, но всегда есть время переделать".

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:57 22-09-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Ну вы блин даёте! Как в той присказке: "Никогда нет времени сделать, как надо, но всегда есть время переделать".

Таковы реалии. Идеологически правильный (серверный) блок питания с ходу в супермаркете не купишь, а закажешь с доставкой "завтра" - тебя тут же и закопают. Ну и покупать придётся через систему госзакупок, а это не раньше, чем март следующего года. Поэтому берёшь блок на свои, в надежде, что "отобьёшь" его потом. А значит брать что-то дорогое - это большой риск.
P. S. Блок питания был в индивидуальной коробке, запаянной в полиэтилен. Соответственно перед покупкой посмотреть на товар живьём не позволил магазин.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6254 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 23:31 22-09-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не такой уж нужный был сервачок, что без ЗИПа и хотсвопа, не?

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:34 23-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
 
Ну, эта задача решаемая. Переходники на что? Сложно скрутить из пары вилок и хвоста от горелого БП? Работы на пять минут считая нагрев паяльника и кофе. Ремонтнички,.. всё им готовое подавай, а руки приложить разучились...


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:44 23-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Нормально оно на 30 с лихуем килогерц уже двадцать лет.

 
Нолрмально, это когда глубина вложения соответствует глубине внедрения.
Всё должно быть как следует, а не как получится из того что есть. Замените Ваши КТ816 на КП964А или чем-то похожим импортным. Будет гораздо нормальней и правильней. Для импульсных устройств и высококачественных УМЗЧ КТ814, КТ816 слишком медленные, для стабилизаторов сойдут.  
Или как в импортных ксероксах, BD140.Опасайтесь российских поддерок - "Кремний", "Транзист", или будет как КТ816.
А то в старых советских осциллографах На МП25 додумались делать, ну и горели когда нипопадя.

Всего записей: 5058 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:43 23-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru