Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
TAILORD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
это похоже что режим фиксирован в прошивке (BIOS)

Чтоб они сдохли

Цитата:
BIOS Version History:
BIOS V. 1.32

 
Solved problems:
- Update Micro Code.
- Change SATA mode default to mode 2 to avoid HGST HDD S4 problem.

 
Это из за HGST диска, а на другие?  
Эта последняя версия, понизить никак

Всего записей: 4233 | Зарегистр. 28-10-2005 | Отправлено: 19:00 18-10-2020 | Исправлено: TAILORD, 19:12 18-10-2020
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а что, так сильно заметна разница между 300 и 600 Мбайт/сек?
 
Добавлено:
Victor_VG
Цитата:
Ну, не совсем так - в Xeon E5/E7
а Ватсон спрашивал про Е5/Е7?

Всего записей: 9598 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:25 18-10-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TAILORD

Цитата:
понизить никак

ЕМНИП, под ходовые версии биосов есть редакторы - там и менять дефолты.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:43 18-10-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TAILORD
 
HGST это диски ранее выпускавшиеся IBM -> Хитачи (Hitachi Global Storage Technologies), а ныне WD. А вот запись

Цитата:
Change SATA mode default to mode 2 to avoid HGST HDD S4 problem.  

всё объясняет - ребята снизили скорость на порту чтобы диски нормально работали, но сделали это оптом без проверки что подключено.
 
MERCURY127
 
А что, пример не нравится? Не вопрос,  Xeon W-3223 165 W, Xeon W-3175X 255 W, Xeon W-2102 120W, Xeon W-2295 - 165W, Xeon Platinum 8380HL 250W, Xeon Gold 6348H - 165W, Xeon Phi 7290F - 260W и там естественно, только термосметана, ибо серверные и настольные ЦП отличаются только маркировкой, ну и ценой.
 
Сравни спецификации ЦП Core i7-2600 и Xeon E3-1270 - у этой пары разница только в поддержке ЕСС и VT-d в Xeon E3-1200, но если взять любой ЦП серии Е5, например самый дешёвый Е5-1410 (Sandy Bridge-EN) под LGA1356, то, увы, различия сразу вылезут, и посерьёзнее. Например в Sandy Bridge-EN/Sandy Bridge-EP добавлена поддержка PCIe 3.0, а в Sandy Bridge-DT/Sandy Bridge-E PCIe только 2.0 - в настольных ЦП Intel PCIe 3.0 с великой помпой появилась только в Ivy Bridge, и даже в рассчитанных на энтузиастов i7-3820 - i7-3970x PCIe 2.0 и микроархитектура Sandy Bridge...
 
А серии Е5/Е7 просто вспомнились, а так перечислять до утра хватит.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:22 18-10-2020
TAILORD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Это и бесит что из за HDD от одного производителя ограничили вообще на всех и вспомнили об этом через пять лет до этого ничего 4 года не обновляя.
Но ведь все равно, то что после спящего режима опять включается означает где-то есть лазейка

Всего записей: 4233 | Зарегистр. 28-10-2005 | Отправлено: 00:09 19-10-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это и бесит что из за HDD от одного производителя ограничили вообще на всех

Производителю надо чтоб оно у всех работало. Хоть и на САТА2.
А любителям все обновлять, желательно знать для чего и читать чего добавлено.

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 00:42 19-10-2020
TAILORD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А любителям все обновлять, желательно знать для чего и читать чего добавлено.

Полностью согласен, да больше, обязательно надо знать

Всего записей: 4233 | Зарегистр. 28-10-2005 | Отправлено: 01:27 19-10-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TAILORD
 
У фуджи такой для подход "Проблема? Жалобы? - что-то срежем и реализуем в новой модели" обычное дело. И в приборах так же. На днях приехал прибор их производства, ихний представитель доставил, распаковал, смотрите. Смотрю, а прибор не меряет то что в спецификации оговорено. Спрашиваю почему, а он модель мол старая, снимается с производства, на неё были жалобы от пользователей и для их устранения ряд возможностей убрали, но это есть в новых приборах их фирмы...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:03 19-10-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У фуджи такой для подход "Проблема? Жалобы? - что-то срежем и реализуем в новой модели" обычное дело.

А я тут вспомнил историю о поддержке на матерях АМ3/АМ3+ одной известной фирмы процессоров на 125W. В первых версиях БИОСов она была, но в новых, по просьбе телезрителей, ее убрали.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 06:24 19-10-2020
SANYA1024

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Здравствуйте!
 
Имеется железо:
Системная плата - Foxconn P9657AA
Тип ЦП - Intel Core 2 Quad Q6600, 2400 MHz
Размер памяти - 2 GB, DDR2
Видео - NVIDIA GeForce 7600 GS
БП - 350 Вт
 
Недавно менялся процессор с Intel Core 2 Duo E4400 на Intel Core 2 Quad Q6600. Кроме установки нового SSD накопителя и добавления памяти, есть желание поменять видео карту.
Вопрос стоит только на какую. Выбор пал на "GeForce GT 610" и "SAPPHIRE HD 6450". Не могу определиться.
Что лучше выбрать или какую Вы посоветуете видеокарту на это железо?
Хотелось, что бы флеш приложения работали с меньшими тормозами в браузере.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 07:22 19-10-2020
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Флеш все равно скоро нигде не будет работать, поддержка заканчивается. И уж там более из за этого не стоит прокачивать одно старье другим старьем - всё равно современный интернет ЗАСТАВИТ поменять всё.

Всего записей: 9598 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:06 19-10-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SANYA1024
 
Самое разумное сменить системную плату - у чипсетов семейств Intel 965/975, 3x/4x особенно имевших встроенное графическое ядро использовался переключатель на общем выходе IGP/PCIe и в результате внешняя видеокарта на этих чипсетах всегда работает в режиме PCIe 1.0 (PCIe Gen 1, PCIe 2,5 Gt/s) - данная особенность этих чипсетов описана в документации.  
 
Что касается выбора между GeForce GT 610 (переименованная GeForce GT 520 на чипе GF119) и Radeon HD 6450, то с точки зрения возможностей второй лучше, но может "не завестись" на чипсете 965-й серии, раз, и к нему придётся подбирать драйвера - два. Это не считая того, что толку от Intel Core 2 Quad Q6600 как от считалки для современных задач мало т.к. он с одной стороны не столь производителен как более новые процессоры серии Core 2 Duo E8000 представляет собой двухкристальную микросборку из пары вычислительных ядер процессоров Core 2 Duo на общей подложке объединённых общей шиной через кэш L2 и имеющую общую схему ввода-вывода аналогичную той, что используется в С2D E6000. Так же его набор команд не поддерживает инструкции SSE 4.1 (имеются x86, SSE/SSE2/SSE3, MMX, VT-x, EMT64 инструкции) которые есть у Core 2 Duo E8000 и встречаются в современных программах.
 
Ну и я бы не стал сбрасывать со счетов его приличный нагрев - 105 W при "Заданной Intel сложной вычислительной нагрузке" ©Intel против <= 65 W на номинальной частоте и 100% вычислительной нагрузке (по датчикам его схем контроля) у C2D E8000 что потребует применения систем охлаждения (СО) рассчитанных на отвод до 130 - 150 Вт тепла что является достаточно серьёзной проблемой для LGA775 прежде всего из-за их масса-габаритных параметров т.к. для монтажа потребуется т.н. "бакплейт" - усилительная пластина устанавливаемая с обратной стороны системной платы, что невозможно сделать без разборки машины, а сама такая платина должна быть изолирована от монтажа и вносить минимальную паразитную ёмкость схемы. В принципе её не сложно изготовить самостоятельно из 4 - 5 мм стеклотекстолита т.к. этот материал обладает достаточной прочностью и не вносит радиотехнических проблем в схему, но можно взять и готовую из комплекта СО, а вот с её подбором придётся повозится т.к старые корпуса имели типичную ширину 160 - 170 мм и современные мощные СО с радиаторами башенного типа туда могут не влезть, раз, и они часто не имеют в комплекте крепления для LGA775 - межцентровое расстояние между отверстиями этого гнезда меньше чем у LGA115x. Конечно с отводом 130 - 150 Вт тепла свободно справится СО для LGA2011 т.к. старшие ЦП под этот разъём рассеивают до 165 Вт тепла, но эти СО обычно строятся с использованием 120 - 140 мм вентиляторов и имеют высоту от 155 мм и выше, а потому не войдут в старые корпуса, да и многие более новые придётся менять (сам менял корпус шириной 175 мм на более широкий т.к. 150-и ваттный кулер SnowMan M-T4 имеющий габариты 155х128х87 мм не лез в него, а мой ЦП рассеивает 130 вт тепла).
 
Я конечно могу легко подсказать вариант ЦП + плата + СО + видеоплата + БП который войдёт в корпус шириной 150 мм, и который потянет просмотр видео, но тут вам придётся ставить БП мощностью 500 - 530 ВА имеющий кабель питания PCIe 6 пин - иначе видекарта не запустится. Только толку от него? 64-х битная ОС запускается минуты две - три: пока ОС стартует, пока мухобойка прочухается, пока служебные программы запустятся - по мониторингу загрузки ЦП это отлично видно, а занятая память что для 32-х, что для 64-х битной ОС при том наборе программ что там стоял была примерно одинакова и 2 ГБ ОЗУ хватало если использовать внешнюю видеокарту.
 
Но, сейчас я бы поступил много проще - купить на том же АлиЭкспресс комплект ЦП + память + плата-мама, кулер благо в Китае массово разбирают б/у сервера, да и склады полны ЦП, серверной памятью и чипсетами, а посему цены на них упали до символических, взять современный быстрый HDD, например Toshiba P300 на 1 - 2 Тб благо эти вроде не успели испортить, а ёмкость хранения набрать коробочками по 1 - 2 Тб - господа жулики их пока не подделывают за невыгодностью, а вот более ёмкие уже научились (известны случаи в DNS и других сетях) ставя туда б/у диск малой ёмкости, правя служебку и магазину "фэ!" мол "Не работает!". Те возвращают деньги ибо это им проще, а после смотрят что диск вроде исправен и снова его в продажу.
 
А вот модный SSD я бы брать не стал - быстрый будет стоит дорого, раз, пока нет подтверждения что решена проблема утраты записанных на SSD данных если он несколько дней оставался без питания - об этом несколько лет назад был доклад Intel, Micron и Samsung на заседании JDEC. Тогда проблема была признана критической, но т.к. она чаще проявлялась для накопителей корпоративного класса из-за их большей чем у тогдашних бытовых накопителей емкости, то было принято решение работать над её устранением не афишируя её наличие. И третий элемент - сегодняшние массовые TLC/QLC SSD строятся на дешёвых предельно упрощенных схемах контроллеров что приводит к тому же эффекту что и у старинных чипсетов i430TX и их аналогов - младшие адреса ОЗУ кэшируются и работают быстро, а остальные в разы медленнее. Тут эффект такой же - первые адреса кэшируются и быстрые, а за ними скорость чтения/записи накопителя снижается до уровня ноутбучных винтов середины 2000-х. Зато цены на эти устройства не кусаются, а их ёмкость выглядит солидной. Правда ещё об одной их особенности - повышенной скорости износа ячеек изготовители естественно молчат.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:49 19-10-2020
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Victor_VG
М-да, жаль, я думал, Xeon-ы E3 12xx все же чем-то отличаются в лучшую сторону от обычных Core iX в плане термокаши. Спасибо, все ясно, один хрен.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 28334 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 15:46 19-10-2020 | Исправлено: WatsonRus, 15:46 19-10-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
решена проблема утраты записанных на SSD данных если он несколько дней оставался без питания

Вот прямо представляю себе ТОЛПЫ напуганных офисных девочек, у которых поголовно после уикэнда/отпуска/карантина попропадали фотки, презентации и базы данных!

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 18:14 19-10-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
 
По теплу - отличаются. У всех Xeon под крышкой припой, а по возможностям серия E3 кроме поддержки ECC мало отличается от десктопных камней т.к. это их корпоративный вариант, в то время как Xeon Е5/E7, Xeon Phi, Xeon Bronse, Gold, Platinum, Xeon D 1000, Xeon W 2000/3000 ориентированы на использование в серверах и рабочих станциях и ещё одним отличием серверных серий Xeon Е5/E7, Xeon Bronse, Gold, Platinum, 2000/3000 является поддержка памяти ECC REG которой нет у настольных/корпоративных процессоров Core i3/i5/i7/i9 и Xeon E3. Т.е. в лучшем случае плата рассчитанная на их применение запустится с REG ECC памятью, но ОС на таких машинах будет работать с ошибками.  
 
На том же ютубе можно найти видео отчёты об экспериментах по запуску десктопных плат на чипсетах Х58, Х79, Х99, Х299 с REG ECC памятью - в лучшем случае запускается один комплект ОЗУ из большой выборки, и то далеко не во всех конфигурациях и не на всех платах. Например плата ASUS P9X79 WS с REG ECC памятью не запустится, хотя и позиционируется как плата для рабочих станций - у REG ECC памяти используются иной протокол управления и шина памяти чем у UDIMM, а так же иная разводка контактов разъёма модуля.
 
P.S.
 
Правда тут мне чёрт подсказывает, что лишние контакты с гребёнки и чипы с PCB можно спилить и надеяться, что память запустится, но это по его словам как повезёт....

 
Добавлено:
komandor

Цитата:
Вот прямо представляю себе ТОЛПЫ напуганных офисных девочек, у которых поголовно после уикэнда/отпуска/карантина попропадали фотки, презентации и базы данных!

Потеря данных на Source Forge.net пару лет назад была вызвана "всего лишь" обесточиванием массива SSD на выходные. Чем сиё закончилось?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:24 19-10-2020
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
По теплу - отличаются. У всех Xeon под крышкой припой

Так все же даже у Xeon E3 12xx семейств Ivy (v2) и Haswell (v3) припой? Или речь только о Sandy?

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 28334 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 19:37 19-10-2020 | Исправлено: WatsonRus, 20:14 19-10-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
 
Там используется только припой и причина - тепло. Тепловыделение старших Broadwell достигает 145 вт, а площадь кристалла 456 мм2, а у SB 416 мм2 и до 135 Вт и в итоге плотность теплового потока у Broadwell выше чем у Sandy Bridge. Теплопроводность меди ~300 Вт/(м·K), алюминия ~ 203 Вт/(м·K), а лучших термопаст 8,5 - 10 Вт/(м·K), так что если использовать термопасту, то кристалл просто перегреется и сгорит.  
 
Термопаста годится при невысокой плотности теплового потока и тонком слое, например если тепловой поток распределён по большой площади, а слой термопасты составляет десятки мкм. Тогда она не сильно увеличит нагрев горячей стороны контакта, но если плотность потока возрастает она становится неприменима и тут используют металл, например полужидкие припои на основе галлия (температура плавления ~ +18 по Цельсию) или тонкие прокладки из оловянно-свинцовой фольги т.к. высокая электро- и теплопроводность являются фундаментальным отличием металлов от других веществ.  
 
И в тех же процессорах i7-5960X (Haswell) имеющих площадь кристалла 356 мм2 так же нет термопасты т.к. при рассеиваемой мощности 140 вт плотность теплового потока у них выше, чем у многих серверных процессоров т.к. кристалл меньше.
 
В настольных ЦП Intel использовала термопасту начиная с Ivy Bridge. Но если вспомнить ЦП i7-4790 которые грелись до 90 °С и более именно из-за термопасты между кристаллом и крышкой, и замена которой на более теплопроводные материалы снижала максимальную температуру кристалла при пиковой вычислительной нагрузке до 53 °С - 56 °С не сложно понять почему в серверных процессорах на спичках не экономят используют только припой.
 
И дело не в их цене, а в решаемых ими задачах - десктопный ЦП если перегреется можно и выключить чтобы остыл, а с серверным такой номер не пройдёт - он должен работать долго, надёжно и с полной вычислительной нагрузкой в самых тяжёлых для себя условиях. А потому там используется иная тепловая конструкция обеспечивающая гарантированный отвод тепла от кристалла при любых условиях.  
 
Иначе даже один факт доказанного независимой экспертизой факт несоответствия серверного ЦП заявленным изготовителем спецификациям грозит тому такими судебными исками, что доходов многих стран не хватит на их выплату. А ухудшение параметров это потеря рынка и прибыли. Потому на серверных ЦП никто не рискнёт баловать с заменой металла на термопасту, да и при их стоимости эта замена не сильно повлияет на прибыль изготовителя. Ну, где-то в районе тысячных процента с изделия, а риски иска за экономию составляют несколько цен на каждое изделие.  
 
P.S.
 
Уж кто-кто, а янки хоть и величайшие хвастуны и скупердяи в истории, но тут сами жабу задушат, но родимую задницу сто раз прикроют из банального страха, что надерут и мало не покажется.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27223 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:49 19-10-2020 | Исправлено: Victor_VG, 21:39 19-10-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Потеря данных на Source Forge.net пару лет назад

Ничего не слышал об этом. Есть подробности?
 

Цитата:
тонкие прокладки из оловянно-свинцовой фольги

35-50 Вт/(м·K), чуть лучше термопасты и заведомо хуже меди. ИМХО там в чем-то другом дело. Может, в высыхании термопасты.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:38 19-10-2020
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
Там используется только припой и причина - тепло.

MERCURY127
Цитата:
Ровно так же. Потому как конвейер один и тот же.

 
Так кому верить?
 
Про старшие линейки Xeon я охотно верю. Но на E3 12xx v2 и v3 Интелом заявлено 77W и 84W  соответственно, т.е. практически так же, как и у Core iX соответствующих линеек.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 28334 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 22:52 19-10-2020
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus, хочешь верь, хочешь не верь, а дело было так :
https://www.youtube.com/watch?v=BTQZKtJ9U1s

Всего записей: 9598 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 23:29 19-10-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru