Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26325 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Ну, если смотреть "топовость" по цене и рекламе, а не по соответствию "инструмент - задачи", то да списать в утиль - не модно! Но к примеру на тех же АЭС и в космосе специально используют микросхемы с литографией 130 нм, а то и более - они физически не боятся пролёта через кристалл ионизирующей частицы, а чипы с меньшим шагом  литографии к ним очень чувствительны, настолько, что их приходится в противорадиационный кожух прятать - кстати именно наведённые ионизацией заряды внутри чипов стали причиной отказа ряда спутников и АМС - хотели уменьшить объёмы и массу систем управления, про уровни радиации не знали - получили. И в значительной части таких систем до сих пор используют давно снятый с производства ЦП Intel i960 - именно потому, что он почти не чувствителен к ионизирующей радиации.
 
Что до процессоров Sandy Bridge то несмотря на то, что по соображениям продаж их сняли с производства, но ряд их моделей ещё выпускают в версиях для встраиваемых систем, и к примеру чипсет С602J имеющий такую версию до сих пор выпускается, но его более старшая версия С602 снята с производства - для тех задач где используется C602J его возможности излишни. Например в C602 реализованы 2 порта SATA 6 Gbps и 8 портов SATA 3 Gbps попарно подключённые к 4 SKU (SCSI Coontroller Unit) внутри схемы, но для встраиваемых систем эти возможности излишни.  
 
Как пример - я когда-то работал на п/я и мы делали систему управления реактором для АЭС, а частная задач стояла просто "Есть вентиль первого контура, у него три положения - ОТКРЫТО, СРЕДНЕЕ, ЗАКРЫТО, и им нужно управлять". А вентиль это железяка весом в тридцать тонн - первый контур это высокая радиация, потому толщина стали приличная чтобы поглощала нейтроны, её поворачивает мощный двигатель.  
 
И мой шеф, по специальности автоматчик, по привычке "Поставим РЕМИКОНТ, и им решим задачу!" а тогда на i8080 делали такие ящики РЕМИКОНТ - регулирующий и ЛАМИКОНТ - логический микропроцессорные контроллеры. Этого ЦП с избытком хватало, но сама бандура здоровенная, и главное жрёт, а если сеть отключат, на АКБ садится, но тогда какие по размеру АКБ будут? С пяти этажный дом, а то и более? А по ТЗ "При пропадании напряжения в силовой электросети система должна обеспечивать автономность работы не менее трёх суток необходимых для безопасного глушения ядерного реактора типа ВВЭР/РБМК" - вторая Рако-Секо 2 никому не нужна, а эти ящики кушают прилично, да и ставить любой из них на заглушку явно избыточно. Ладно, я дома вечер посидел с таблицами и расписал прошивку для CMOS ПЛМ - ей нужно 9V, ток потребления несколько мкА - короче выходит пачка от сигарет вместе с "Кроной" и главное если что, этой батарейки ей на полгода хватит.  
 
Ну, сделали, поставили, и коли эти коробочки ещё не сгорели, то наверное до сих пор на АЭС стоят ибо просты и можно в любую щель засунуть, да и чему там ломаться?
 
И похожих задач в промышленности полно, раз, потребность в управляющих системах высока, но платить за излишки никто не станет, а те же "устаревшие" и не модные ЦП с избытком вычислительной мощности обеспечивают решение задач АСУ сложными технологическими установками с единого поста управления, и при этом себестоимость железа минимальна - техпроцессы отлажены, выход годных чипов почти сто процентов, себестоимость изготовления чипа минимальна, а в новых разработках нужно вернуть в вложенные неё деньги, заработать на создание более новой модели, заранее обеспечить ей рынок сбыта, ну и о прибыли не забыть. А "старая" модель просто переориентируется на другие рынки и производится пока есть на неё спрос.  
 
Потому сообщение "Приём заказов на ... прекращён с  ... числа" означает только одно - т.к. производство микросхемы процесс не шустрый и занимает год - полтора, а то и больше с момента загрузки заготовки в линию до момента её распила на отдельные кристаллы, то его следует понимать так "Производитель подготовил новое изделие которое обеспечит ему большие прибыли и принуждает покупателей тратится на него вне зависимости от реальной нужды в нём.". Ничего иного в настоящий момент за гонкой моделей не стоит по самой простой причине - достигнут физический предел возможностей полупроводников, и достигнут уже давно, ещё лет двадцать тому назад.
 
Ранее по классической теории вычислительных систем понятие "поколение процессоров" означало "Не менее чем двух кратное увеличение числа операций на такт процессорного ядра совмещённое с возможностью решения принципиально новых  задач", а сейчас это сведено к цифрам номера серии микросхем почти без увеличения производительности - в лучшем случае речь идёт о единицах процента прироста, и добавления новых векторных команд для обработки 8-и битных целых - т.е. для работы с графикой, и перенос на векторный блок задач обработки плавающей точки, пусть и ценой потери точности в расчётах, что отлично заметно по тому же тесту Linpack когда одна и та же задача решаемая на ЦП имеющем полноценный счётный блок и считающем плавающую точку на векторном блоке даст различную величину невязки - ошибки приближённого решения. В первом случае она будет в десятка раз ниже, чем во втором, но тебе всё равно скажут "Второй процессор это новое поколение, а потому старое снято с производства!", да вот только "старого, не нужного" к этому  времени наделано столько, что даже после "остановки конвейера" его отгрузка может идти лет десять, если не больше - при малых партиях полупроводников их себестоимость возрастает в геометрической прогрессии, потому выгоднее наделать их намного больше чем ожидаемые продажи, а после хранить на складах как неликвид и вторсырьё.  
 
И именно эти склады и есть основной источник процессоров на том же Али - ни одна страна не сможет позволить себе иметь такое количество ЭВМ, чтобы при их разборке годами продавать процессоры десятками тысяч в месяц. Ей просто не хватит денег чтобы купить то, что после будут разбирать. Но, большинство об этом и не подумает, а гипотеза "Обновляют дата-центры и продают с них детали" их устраивает, хотя процент этих деталей и есть, но не основной из-за стоимости самого дата-центра с одной стороны, и главное - их придумали для решения задачи "минимальное время простоя в год, максимальная надёжность хранения данных и максимальная скорость их обработки", а поскольку стоимость их строительства настолько высока, что окупается за годы эксплуатации, то их изначально проектируют так, чтобы при минимальных начальных вложениях максимально оттянуть срок полной замены оборудования. Ну а если что-то в работе отказало, так это на лету чинят, и для сего есть ЗИП, а там то же не россыпи. Разработчик просчитывает вероятность отказа системы и в процессе моделирования определяет какие именно запчасти скорее всего потребуются. Их и включают в ЗИП, да то, в минимальных количествах - денежка.  
 
Если откажет любая иная деталь - закажут новую, всё.  
 
А с БП просто - починить - да можно, но у него гарантия три года, и сорвав пломбу я её лишаюсь, а зачем? Поменять копеечных выключатель? Если сгорит что-то, что есть только на заводе изготовителе,  заявленная цена ремонта окажется равна цене нового БП, а я сорвал пломбу? Смысл? Просто купил новый, а этот после выходных сплавлю в сервис-центр и пусть возятся сколько требуется. А после ремонта найду ему применение, тем более что во всём семействе только у 850М в комплекте идёт кабель для новых карт NVIDIA 3000 серии - он включается в два разъёма CPU/PCIe БП, а его ленты сводятся к 12-и контактной вилке. И это как оказалось не всё - все мои три БП сделаны в разные месяцы - ноябрь 2020, июнь и август 2021 и кабели питания ЦП и PCIe у них разные - в новой версии поменяли только это разъём на корпусе БП:
 
   
 
в т.ч. и второй слева где в старой версии нет правого нижнего контакта. Зачем - почему не важно, но этот факт заставит искать подходящий разъём либо кабель, а уж прокладывать провода заново с гарантией. А кабели АТХ и периферии если проложил, можно не менять - эти подходят. Правда SATA всего шесть - по три на ленту, но если повозится можно перекинуть кабели от Chitec - там контакты разъёма БП зеркальны по отношению к Aerocool, а сам разъём такой же. Или от других БП подобрать прозвонив кто куда идёт - лента, так проще. А так мне эти БП нравятся - мощные, можно поставить в дуальную систему - в комплекте два кабеля для питания ЦП, ставишь только то, что тебе нужно и ничего не мешает. Хотя да, по сравнению с классической серией W у которой провода впаяны модульная М намного дороже. Но W включает БП на 500 - 800 ВА, а М на 550 - 850 ВА, и в М серии иной шаг мощностей чем в W, а вот "6 SATA / 2 ленты" это всё семейство...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:15 10-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 00:59 11-12-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
Вы постоянно копируете многогигабайтные файлы?

А вы разве нет? Я вот лично постоянно копирую многогигабайтные файлы и для этого у меня есть многогигабайтные накопители.

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:58 10-12-2021
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Копировать ещё не приходилось. Сравнивать вот приходится...

Всего записей: 10467 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 16:03 10-12-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А с БП просто - починить - да можно, но у него гарантия три года...

Зачем такой дешёвый брать?


----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 09:03 11-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Серия BRONZE M относится к среднему ценовому сегменту, а его стабилизатор чётко держит напряжение от нуля до максимального тока. А на предельных токах наоборот чуть увеличивает выходные напряжения компенсируя потери в проводах. И я не вижу нужды переплачивать за премиум БП с сертификатом Gold или Platinum, но имеющий худший коэффициент стабилизации.  
 
Да, премиум БП часто меньше шумят чем средний класс у которых с 60% мощности шум несколько возрастает, но этот и в корпусе шумит не сильно, и даже на полной мощности его с полуметра уже не слышно, а раз так, то какой смысл переплачивать за премиум БП? Получить строчку в спецификации "Acoustics noise level, max 18 dBA" - ну, тут эта цифра составляет 26 dBA, а фоновые шумы в тихой жилой комнате 28- 32 dBA - т.е. выходит "Плата за тщеславие". Глупость, я лучше "лишние" деньги на что нужнее потрачу, но по цене он обходится чуть дороже старших бюджетных Ciftec - примерно на уровне своих  серверных аналогов от Delta Electronics. Только у тех конструкция под иные корпуса, а этот сделан в габаритах ATX - 140х150х86 мм (LxHxW), и он влезает в любой корпус в отличии от иных БП от тех же Cricial, Termaltalke, Zalman и т.д. которые в большинстве моделей на несколько сантиметров длиннее тех 140 мм, что оговорены в спецификациях АТХ, и бывает просто не влезают корпус. Например у серии Thermaltake Toughpower GF1 - длина 160 мм, а есть и более длинные. Не помню кто его изготовил, по моему Корсар, но мне как-то попался 1200 ВА АТХ БП с длиной 185 мм и засунуть его в корпус была проблема - сам длинный, да ещё жгут с руку торчит. Еле отыскали здоровенную башню в которую он влез, а там пришлось удлинители ставить - БП внизу, в отдельном отсеке - провода не дотягиваются.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:54 11-12-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну шо, "горячие комповые парни" с "бронзовыми" БП с 10-летней гарантией А мы вот всё сидим на пару с Enlight GPS-350BB-104 C уже...ё-моё, я вот написал и подумал, а сколько уже? Я ж его ставил ну наверно ещё в начале 2010-х. То есть получается ему уже почти ...10 лет? И насколько помню, за всё это время я ни разу в нём ничего не менял, только от пыли чистил. А последний раз чистил уже наверно года 3-4 назад, переезды были, другие дела, но и системник сейчас пылится в разы меньше, потому как стоит рядом с моником, в углу комнаты, а раньше стоял под столом в нише на прошлом месте. Ну вообще надо бы и системник почистить скоро, в БП заглянуть, как там кондёры, перепаять один дутый кондёр на мамке, он вздулся уже несколько лет назад тоже, скучает, одинокий, никто из "соседей" больше дуться не хочет  
Так шта ВОТ ТАК как-то... ну а вы можете продолжать меряться пипи...ой в смысле размерами кошельков и гарантий. Я производителям зашлю ещё по две коробки попкорна, чтоб не голодали, они наверно иногда заходят, почитывают, как вы активно спускаете своё бабло на ихнее железо с завидной регулярностью
ЗЫ Да, чуть не забыл, дух ZSZ чур не вызывать, а то появится опять и пойдёт на несколько страниц "ко-ко-ко, БП не может пахать 10 лет, там уже все конденсаторы испарились, трансформаторы расплавились..."

Всего записей: 4964 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 13:35 11-12-2021 | Исправлено: igor me v2, 17:14 12-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня мнение сложилось, что от качества 230V больше зависит. В квартире простые БП жили по 8 лет. В частном доме уже нельзя стало такие использовать, помехи от сварочных аппаратов, мощных двигателей, а может еще и проводов. После замены 3 штук таких где-то за пару лет взял БП с входным конденсатором Hitachi, рубиконами и ниппон чемикон. Уже окупился такой подход, и за счет КПД тоже. С другой стороны, взял не потребительский, а индустриальный сисоник (гарантия существенно меньше), не сказать, что сильно переплатил по сравнению с тем же аэрокулл или чифтек даже в моменте...Только их теперь нет в магазинах почему-то.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 14:00 11-12-2021 | Исправлено: longnew, 14:01 11-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
 
Ну и что? У меня работают несколько штук намного более старых по времени выпуска БП и это не показатель. А вот факт наличия чисто монтажного брака никто не отменял. С ходу - нарушение технологии пайки такие как "сырые" пайки т.е. недогрев, либо использование агрессивных флюсов разъедающих дорожки, или конструктивные недочёты типа зауженных силовых дорожек - в результате их перегрев и отклейка или перегорание.
 
А всё иное зависит от решаемых задач. Я ещё в прошлом году отдал знакомому свою старую машину на S775 и с далеко не самым мощным ЦП, но для почты и как пишущей машинки ему этой машины хватает. Просто для моих рабочих задач требуется сочетание двух условий "Достаточно мощный многопоточный ЦП, большой объём ОЗУ и видеокарта способная достаточно быстро вывести посчитанный чертёж". А мои системы этим ТТ отвечают, посему пока у меня существуют данные задачи, а это судя по работе на годы, мне нет нужды и планов что-то менять, ну разве что горелый ЦП коему уже со склада в Мериленде, США едет замена. Но, с этим всё зависит от почты - католическое Рождество, НГ, христианское Рождество - это главные выходные-тормозные и почта США в это время часто неделями, а то и месяцами сортирует посылки. Да и их коллеги-почтари в других странах то же не перетрудятся.
 
longnew
 
Поставь на входе квартиры и между группами розеток двойные П-образные LC фильтры с проходными бумажными конденсаторами. Эти конденсаторы часто выглядят как цилиндр с мощным центральным проводом и вторым контактом на корпусе и мне попадались варианты типа ~220V/10A или ~220V/15A. Вот они как раз для таких  дел и сделаны, ну а катушки - часто с десятка витков в воздухе хватает, но стоит посчитать. Остаётся только коробочку смастерить чтобы никого переменкой не дёрнуло. Меня этому ещё отец много лет тому назад научил - они ставили аппаратуру на заводе, а там помехи - не просто табунами ходят, а сам чёрт не разберётся что к чему, установка сбоит по питанию. Они глянули на этот лес, посчитали фильтр, собрали из подручных деталей - всё, помехи отсекли.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:21 11-12-2021 | Исправлено: Victor_VG, 14:35 11-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG Спасибо, может и сделаю по рецепту, записал. На комнаты с электроникой была мысль поставить стабилизатор с двойным преобразованием...Меня пока останавливает то, что только БП компьютера из строя выходили, ТВ, мониторы и прочее все живое много лет. На Авось похоже еще надеюсь Блоки питания компьютеров же стабильно после очередного сварщика-любителя портились, что во время его работы было заметно по зависанию компьютера, а потом через несколько таких раз по пульсациям, из-за чего БП и менял, благо дешевые были...скорее всего и фильтр и стабилизатор воткну...как что-нибудь опять сгорит, не раньше, т.к. сейчас все работает.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 15:16 11-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Так сварка, точнее её дуга генерит импульсные помехи в очень широком спектре - с частотой до сотен мегагерц, т.н. "белый шум" с короткими ВЧ импульсами, но что неприятно так это вызываемые дугой помехи с амплитудой в киловольты - U=LdI/dT. Вот эти импульсы и выжигают электронику т.к. сварочный трансформатор имеет значительную индуктивность, а токи в дуге могут достигать сотни и более ампер. А поскольку природа этого явления аналогична природе грозового разряда, то и спектральное распределение формируемых сваркой или мощными коллекторными двигателями помех близко к спектру помех от грозового разряда, просто их энергетика ниже т.к. токи в разряде молнии достигают сотен килоампер, а напряжение десятков мегавольт.  
 
Те же старые троллейбусы и трамваи использовали мощные коллекторные двигатели и если кому "повезло" жить рядом с троллейбусным или трамвайным парком, то в лучшем случае треск в приёмнике ему был гарантирован - движки "шумели" по питающей сети.  
 
Позднее ГОСТ потребовал ставить на выходе мощных потребителей заградительные фильтры и стало получше. Но его требование тогда не распространили на бытовые сварки т.к. заводы их ещё не выпускали. А когда стали массово выпускать, то заводы воспользовались тем, что ГОСТ не требует ставить между сварочным аппаратом и сетью заградительные фильтры и в лучшем случае шунтируют первичную обмотку сварочного транса небольшим кондёром или намного более дешёвым варистором от которых толку что с козла молока - они замыкают через себя только самые высокочастотные амплитуда которых и так не велика, либо редкие высоковольтные помехи, себестоимость изделия возрастает незначительно чем если его не ставить, а формально некое подобие фильтра есть и при той же розничной цене их прибыль с него выше. А поставь они полноценный фильтр - возросла себестоимость, но по более высокой цене его не купят, значит у них снижается прибыль и они экономят на фильтре. ППР.
 
P.S.
 
Кстати, с точки зрения помех т.н. дешёвые "сетевые фильтры" которые не клепает разве что ленивый это то же самое - блок розеток шунтируется варистором или изредка небольшим конденсатором либо разрядником на напряжение чуть большее амплитуды напряжения в сети толку с которых такой же ноль. При достижении порогового напряжения сопротивление варистора нелинейно снижается либо возникает пробой в разряднике, что "по идее" должно подавить импульс, но т.к. сопротивление нагрузки много меньше чем у варистора, а напряжение пробоя в разряднике нельзя брать ниже чем амплитуда напряжения в сети, то амплитуда импульса помехи ими почти не снижается и она беспрепятственно проходит в нагрузку.  
 
С конденсатором дела немного лучше так как его сопротивление снижается с ростом частоты и самые высокочастотные импульсы, опять же по идее, замыкаются через него, но для этого его сопротивление должно быть намного ниже сопротивления нагрузки т.е. он должен иметь ёмкость порядка десятков микрофарад и более, а такие высоковольтные конденсаторы габаритны и дороги, и заводы паяют намного меньшие номиналы - они дешевле, но отфильтруют только редкие ВЧ импульсы - снова толку от такого "фильтра" ноль.
 
Решение - LC фильтр между сетью и нагрузкой, а это дорого, и главное его нужно считать по месту и под конкретную нагрузку, что промышленность по понятным причинам не делает, да и просто не может, и потому решает задачу иначе - "сеть - входной выпрямитель - входной фильтр - инвертор - выходной фильтр - нагрузка". Намного дороже чем LC-фильтр, зато универсально, и кто понимает что происходит - купит, остальные будут страдать и тратится на ремонты и замену сгоревшего. ЧТД.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:28 11-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Люди изощряются - Tersla K20 vs GTX 960. Дикий гейминг.. Тесла штука счётная, но поскольку любой комп служит только для игры, то счётная плата предназначенная для работы в тяжёлых научных и инженерных задачах пойдёт для игры. Ну, так иные люди покупают для игрушек и QADRO GV100 "На ней играть можно!", хотя её область применения CAD/CAM, инженерная графика, 3D моделирование, но этих персонажей и её цена не остановит - главное - всё видеокарты делаются исключительно для игр. Я сейчас случайно на Я-маркете увидел "описания" Квадро - у всех "Область применения: игровая" не зависимо ни от чего. Т600 - игровая, и RTX 4000, P6000, GV100, Tesla GV100 - это тоже "игровые видеокарты". Отписал им чтобы ерою по бестолковке настучали, да вряд ли - "ценной кадра - уйди мамка, снега зашибёта!".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:10 12-12-2021
shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Цитата:
Я ж его ставил ну наверно ещё в начале 2010-х. То есть получается ему уже почти ...10 лет? И насколько помню, за всё это время я ни разу в нём ничего не менял, только от пыли чистил.
Эт у тебя просто "руки кривые" Замени, хоть что-нибудь!
longnew
Цитата:
На комнаты с электроникой была мысль поставить стабилизатор с двойным преобразованием...Меня пока останавливает то,
Не раз ставили электронные стабилизаторы на весь частный дом, мощность стаба 8-12квт, эффект отличный. В зависимости от точности регулирования 7,5%\0,5% с первыми заметно изменение яркости ламп накаливания, светодиодных ламп почти незаметно, с вторыми ничего незаметно.
На некоторых моделях есть автомат bypass (работа без стаба), если нет, то ставили сами для случая, если хозяин сам вздумает сварку самопальную включить или пилораму.

Всего записей: 22354 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 14:11 12-12-2021 | Исправлено: shadow_member, 14:12 12-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shadow_member
 
А зачем ему что-то менять, если железо устраивает решаемые им задачи? Пока есть задачи и их решение занимает приемлемое время, железо не "устарело", исключение только отказ и невозможность найти замену отказавшему узлу. Тогда, да приходится многое менять, а если работает - зачем трогать?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:12 12-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shadow_member

Цитата:
Не раз ставили электронные стабилизаторы
Симисторные, тиристорные скорее всего. Идея в том, чтобы купить 1 инверторный на всю электронику, благо расположение проводов позволяет отделить от холодильников и прочего, и не связываться с дорогими ИБП с двойным преобразованием, дорогими блоками питания. "Электронный" уже ставил, не нужен уже, напряжение стабильное сделали. Предполагаю, что помехи инверторный гасит лучше.
Victor_VG
Цитата:
Люди изощряются -
нормально. Просмотры идут, деньги капают. Главное чтобы матерей (женщин с детьми) не насиловали в прямом эфире, а то началось уже.

Цитата:
А зачем ему что-то менять, если железо устраивает решаемые им задачи?  
Знаю человека одного, который экономил на компах, пользовался старым элт-телевизором и еще разными способами. Я над ним подшучивал, пока он еще одну квартиру не купил, сейчас сдает...и продолжает пользоваться уже отремонтированным LED-телевизором, который ему бесплатно достался. (Для справки у нас можно купить нормальную квартиру по цене игрового компа)

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 15:12 12-12-2021 | Исправлено: longnew, 15:44 12-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
On-line UPS (c "двойным преобразованием") не нужен - эти системы нужны там, где нельзя допускать отключения питания - медицина, особенно реанимация, системы управления воздушным движением, другие особо чувствительные системы. А для большинства применений допустимо кратковременное прерывание питания, но у разных систем ИБП время переключения на АКБ разное - у On-Line - отсутствует, у Line-Interactive (у APS это серия Smart-UPS) - <= 4 mS и для самых простых т.н. Back-UPS <= 8 mS.
 
Разница между ними в схемотехнике:
 
On-Line строятся по схеме "входной выпрямитель - зарядная цепь - АКБ - инвертор" - напряжение на инвертор всегда подаётся с АКБ независимо от наличия напряжения в сети, выходное напряжение чистая синусоида;
 
Line-Interactive строятся по иной схеме - на входе стоит стабилизатор который подключён к переключателю источников "сеть - инвертор" и пока напряжение сети находится в пределах регулирования нагрузка питается от стабилизатора, при выходе за них происходит временное переключение на АКБ до либо до её полного разряда, либо пока напряжение сети не войдёт в пределы регулирования и тогда снова переходит на сеть. Время переключения 4 - 6 мс, форма выходного напряжения близка к синусоиде;
 
Back - пока напряжение в пределах допустимого он питается от сети,вышло за пределы - переключается на АКБ до их полного разряда, время переключения 8 - 10 мс. Форма выходного напряжения искажённая синусоида.
 
Ну и стоимость сверху вниз, наиболее универсален для ЭВМ Line-Interactive, но все ИБП чувствительны к реактивности нагрузки обычно допустимая реактивность не превышает  15% - 20% от номинальной мощности ИБП. Превысишь - выключится.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:34 12-12-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
https://www.shtyl.ru/upload/iblock/d9a/rukovodstvo_po_ehkspluatacii_odnofaznye_stabilizatory_rt_6_20_kva.pdf
Пункт 1.3. Внутри не знаю что у него, не видел вживую. Про такие речь. АКБ не нужен.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 16:59 12-12-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда прошивка...не гарантия©. Ну вот напугали и Mirotik~ом.  

Цитата:
300 тысяч роутеров MikroTik угрожают безопасности всего интернета
10.12.2021 [17:50], Максим Шевченко
По словам исследователей, около 300 тысяч маршрутизаторов MikroTik уязвимы для удалённых атак, которые могут тайно включать устройства в ботнеты, предназначенные для кражи конфиденциальных данных пользователей и осуществления DDoS-атак, наносящих ущерб интернету.
 
Обеспокоенность исследователей далека от теоретической. В начале 2018 года исследователи из «Лаборатории Касперского» заявили, что мощное вредоносное ПО под названием Slingshot, которое оставалось незамеченным в течение шести лет, первоначально распространялось через маршрутизаторы MikroTik. Slingshot загружало вредоносные файлы с заражённых роутеров на подключенные компьютеры используя служебную программу настройки MikroTik, известную как Winbox. Несколько месяцев спустя исследователи из компании Trustwave обнаружили две вредоносных кампании, нацеленные на маршрутизаторы MikroTik, после реверс-инжиниринга просочившегося в Сеть инструмента ЦРУ под названием Vault7. В том же 2018 году китайская Netlab 360 сообщила, что тысячи роутеров MikroTik были вовлечены в ботнет с помощью вредоносного ПО, эксплуатирующего уязвимость, обозначенную как CVE-2018-14847.
 
Исследователи Eclypsium заявляют, что CVE-2018-14847 является одной из по крайней мере трёх уязвимостей с высокой степенью опасности, которые не исправлены в выявленных ими устройствами MicroTik, подключённых к интернету. В целом, специалисты компании обнаружили более 300 тысяч роутеров MikroTik, подверженных уязвимостям CVE-2018-14847, CVE-2019-3977 и CVE-2019-3978. После заражения устройства хакеры обычно используют его для дальнейших атак, кражи пользовательских данных или участия в распределённых атаках.
 
Исследователи выпустили бесплатный программный инструмент, с помощью которого люди могут определить, уязвимо ли их устройство или заражено. Однако лучший способ обезопасить себя и своё устройство — установить последнюю версию прошивки, предоставляемую производителем. Также важно изменить пароли, используемые по умолчанию, и отключить удалённое администрирование, если в нём нет необходимости.

 
Вся его фишка в удобстве удалённого администрирования, а теперича получается это неоправданный риск.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2440 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 17:17 12-12-2021 | Исправлено: clio77, 17:20 12-12-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а теперича  

Хе, адекватные люди, трезво оценивающие риски (к коим себя причисляю и я, нескромно ) ВСЕГДа знали, что удалённое администрирование - ВСЕГДА риск, а не только "теперича" вдруг стал (как минимум при условии использования ПУБЛИЧНЫХ каналов связи. На личных каналах связи получше, но тоже 100% исключить косяк нельзя). Весь вопрос в том - где этим риском можно пренебречь. Если это твоё личное устройство, которое у тебя стоит где-то и ты на него качаешь порнуху\видео с ютуба\фильмы (нужное подчеркнуть) -это одно. Если же на нём хранится твоя конфиденциальная инфа - совсем другое. А некоторые промышленные объекты и вовсе должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ из перечня установок и устройств, на котором не то что ставить, а даже РАССМАТРИВАТЬ вопрос об удалённом управлении должно быть запрещено навсегда. Вот как там во время чемпионата мира по футболу 2018 статьи попадались, что энергетики выводили все системы удалённого управления подстанциями и т. п. и все оперативные переключения делали ВРУЧНУЮ. И это только один пример...

Всего записей: 4964 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:18 12-12-2021 | Исправлено: igor me v2, 18:18 12-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Это линейно-интерактивная система. Всё остальное слова для упрощения понимания, а если брать аналоги от APC или TripLite то это серии Smart-UPS/Omni Smart. Различие только в конструктивном исполнении, а принцип работы тот же. Далее многое зависит от того, насколько чувствительна нагрузка к кратковременным - на время превышающее время переключения "сеть - АКБ" отключениям входной сети. В 99,7% случаев она не заметит если напряжения сети не будет один - два её периода, т.е. при частоте 50 Гц 20 - 40 мс - энергию обеспечат входные накопители её БП, но более длительное отключение входной сети может и заметить. У меня тот же Chiftec GDP-750 с нагрузкой около 400 ВА не замечал пропадания входной сети на 3 - 4 секунды - было видно, что светодиодная лампа явно выключалась и снова включалась, а он держал нагрузку, а у соседа стоит мощный Корсар на 1500 ВА и тот в таких случаях выключался с нагрузкой около 300 ВА - там входная цепь БП быстрее разряжает кондёры входного выпрямителя, достаточно.  
 
Так что сказать заранее кто и как среагирует не выйдет, но лучше считать, что время переключения "сеть - резерв" не должно превышать 15 - 20 мс, а такое время переключения обеспечивают On-Line или Line-Interactive типы ИБП. И нам остаётся только подобрать нужный по параметрам "мощность" и "допустимая реактивная мощность нагрузки" и удобству обслуживания, в т.ч. доступности запчастей и сервиса именно в нашей местности по каталогу выпускаемых разными заводами.
 
Правда есть одна загвоздка - реактивная мощность нагрузок обычно не известна, а измерить её либо нечем, либо не получается. А именно она важна при выборе ИБП - все ИБП к ней чувствительны, хотя и в разной степени. Back мало, но только из-за простоты , потому иные модели допускают и 50% реактивную мощность нагрузки, On-Line и Line-Interactive допускают не более 15% - 20% реактивной мощности нагрузки. У меня когда-то был TripLite OmniSmart 675 на 675 VA. Подключил к нему комп - свои 10 минут держит. Ну пришло время, я сменил i386SX на i486DX4, поставил более мощный БП и ... в сети скачок и ИБП выключается, но по приборам нагрузка около 300 VA - в пределах. Полез в мануал - там ни слова про такие случаи, хотя том здоровенный, убить можно. И только один опытный инженер в фирменном сервисе подсказал "БП в компе смени - у него явно входная реактивность большая и его входной ток выключает ИБП. Поставь БП с активным, на худой конец с пассивным PFC - у них входные токи ниже. У твоего БП 400 Вт PFC нет, а заявленный входной ток 4А. Без ИБП он его берёт от сети, а если через него, то срабатывает защита от перегрузки выключая ИБП.". Об этом даже его коллеги не знали, и понятно вопросов ему мы задали много.  
 
Добавлено:
clio77
 
Вообще-то такие вещи как удалённое управление нужно сразу отключать. По крайней ещё в 93-м когда я работал в DEC (Digital Equimpent Corp) нас так учили - "У любого устройства есть локальная консоль, с неё и настраивай-командуй. А всё, что выходит за пределы локальной сети или сегмента это приглашение для хулигана. Ну, если ты хочешь отдать вору ключи от своего дому, то ...". А кто её включил - ну, сам себе злобный Буратино....

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:15 13-12-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 А кто её включил - ну, сам себе злобный Буратино....

золотые слова, человечище! Всем бы удалёнщикам-админам да в уши. Особенно тем что управляют сегментами из других городов.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2440 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:36 13-12-2021 | Исправлено: clio77, 06:38 13-12-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru