Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26319 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
БМК И-400 (ECL)

Без малейшего понятия, что это и с чем кушать. ПЛМ типа ?
Я как то с ЕС ЭВМ сразу на КР580...
Сейчас, где надо вафля на МК, пользую ESP8266, ESP32. Не особо, но мне хватает. И цена 3-5 бакинских.
 
Добавлено:
А так конешно ARM STM нравится по набору периферии и быстродействию. Ну и цены были демократичные до этой весны...

Всего записей: 8820 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 11:15 01-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
БМК (Базовый Матричный Кристалл) - это БИС полуфабрикат содержащая набор активных и пассивных элементов на кристалле, но без слоёв соединений между ними и внешних выводов. Наши возможности ограничены только ресурсами БМК, а в поставляемой с ним библиотеке содержатся например элементы логики, триггера, регистры, сумматоры, АЛУ, ..., и их принципиальные электрические схемы, но нам ничего не мешает создать новый компонент и при желании добавить его в библиотеку.
 
Для разработки схем на БМК используется специальная САПР которая по мере того, как мы рисуем схему читает из  библиотеки схемы компонент и рисует очередной фрагмент соединений на кристалле.
 
А на выходе САПР мы получаем полный комплект чертежей для изготовления нужной нам микросхемы с использованием кристалла-полуфабриката, что значительно ускоряет и удешевляет работу по сравнению с разработкой новой микросхемы с нуля т.к. заказной чип в разы дороже БМК, да и делать го значительно дольше..
 
Добавлено:
Причём с БМК мы просто резервируем часть партии микросхем под свои задачи и передаём заводу их чертежи, а от него получаем готовые БИС. С заказной микросхемой  похоже, но там завод получает ТЗ на разработку чипа целиком либо ему отдаются схемы, а всё иное он делает сам, но это выгодно только при очень крупных партиях чипов.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:19 01-06-2021
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
БМК  

Это как CPLD, только попроще?

Всего записей: 10856 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:54 01-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это как CPLD, только попроще?

Что это ПЛМ (программируемая логическая матрица) понятно. Осталось выяснить к чему она ближе.
 

Всего записей: 8820 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:31 01-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor
AntiMember
 
CPLD (ПЛИС) ближе к ПЛМ и ПЗУ - там и там мы работаем с готовыми элементами, а в БМК у нас есть отдельные транзисторы, резисторы, а в некоторых ещё конденсаторы и диоды. В БМК И-300 и И-400 только транзисторы и резисторы, а из них можно собрать логические элементы И, НЕТ, ИЛИ, XOR, в библиотеке есть готовые полусумматоры, регистры, D и JK триггера, мультиплексоры. А по большому счёту различие только во времени задержки элементов И/НЕТ - у И-300 насколько я помню 1,1 нс, а у И-400 уже 90 пс и числе доступных транзисторов на кристалле - в И-400 их намного больше, чем в И-300 и библиотека более совершенна. Ну и в рассеиваемой мощности И-300 греется меньше.  
 
Но поскольку оба построены по ECL (ЭСЛ) схемотехнике с напряжением питание -5,2V, то логические уровни имеют напряжения "0"  - -1,85V - -1,95V, "1" - -0,85V - 0,95V, а выход ячейки всегда подключается к согласованной линии с волновым сопротивлением 50 Омм (фронты сигналов в И-400 ~ 8 - 9 пкс, а в И-300 ~ 100 - 120 пкс, а в более ранних сериях 100 и 500 порядка 0,9 нс). В ECL схемах используется обратная логика - напряжение уровеня "1" ниже чем "0". Принципиальное отличие ECL от DTL/TTL/STTL/RTL/n-MOS/p-MOS/CMOS заключается в том, что в ней транзистор никогда не уходит в отсечку (всегда работает в активном режиме - в классе А). А элементарная ЭСЛ логическая ячейка представляет собой работающий в режиме переключателя тока дифференциальный каскад с токозадающим резистором в эмиттерной цепи, выходной сигнал которой Q и NOT Q снимется с коллекторных резисторов подключённых к шине питания. ППР - два транзистора и три резистора и получите базовый логический элемент 2ИЛИ.
 
Так что всё просто, но прилично греется т.к. токи через транзисторы плеч могут достигать приличных величин, но расплата - возможность работы микросхем на предельных для используемого полупроводника частотах переключения недостижимых  
для DTL/TTL/STTL/RTL/n-MOS/p-MOS/CMOS схемотехники.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:56 02-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут легонько глянул - вот пара интересных материалов по тематике БМК:  
Микросхемы для аппаратуры космического назначения и Использование полузаказных СБИС с микропроцессорным ядром и набором БМК для реализации программы импортозамещения. Кому интересно - получит представление о том, что это такое.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 13:31 02-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Спосибо. Познавательно. Собсно, из микроконтроллеров STM32 можно было выбрать для себя с нужным набором периферии и быстродействия.
И все нужное подключается и конфигурируется программно. И техпроцесс 90нм и менее. И стоило демократично до этой весны.
Да и сейчас дешевле заказного БМК. Единственно что отечественное, на космос и оборонку - да.

Всего записей: 8820 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 15:08 02-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Тут есть небольшая "заминка" - не всегда имеет смысл использовать ПЛИС т.к. в ряде случаев, например декодера Manchecter II для Ethernet смысла в ней нет, а я встречал его реализации на ПЛИС - красиво, но по моему бесполезно так как его схема достаточно просто реализуется аппаратно, раз, битстаффинг - тоже не проблема, и аппаратно убрать вставленный в поток бит - ППР т.к. просто сравниваем на 6И - все биты 1 - формируем пропуск считывания бита с входного регистра и это быстрее, чем возня с программами.  
 
Часто проще решить задачу на БМК, чем городить огород с аппаратно-программной логикой, да и число задействованных для этого транзисторов обычно оказывается меньше, а оставшиеся можно ещё для чего-то использовать - чего зря добру пропадать.  
 
БМК, ПЛИС или ПЛМ можно и нужно использовать там и тогда где они позволяют решить задачу быстрее, проще и дешевле других подходов ибо любое решение применимо там, где оно даст максимальную отдачу при минимальных по сравнению с другими затратах. А если задача решается к примеру на простейшем ПЗУ, то зачем использовать заведомо более дорогие БМК, ПЛИС или ПЛМ?  
 
Да и по себестоимости решения на БМК при одинаково больших партиях конечных изделий лежат где-то между себестоимостью решений на ПЛМ и ПЛИС, и ближе к последним, так что иной раз кажущийся очевидным выбор подхода приходится обосновывать для себя не только технической, но и экономической стоимость конечного решения. Ну а после, когда принял решение, то реализуй именно его, иначе зачем весь сыр-бор затевал?
 
Добавлено:
А насчёт стоимости кристалла - тут всё решает тираж, и чем он выше, тем ближе стоимость отдельной микросхемы к стоимости сырья и затраченной на её изготовления энергии. Просто БМК не выпускают миллиардными тиражами, а потому стоимость конечной БИС на них естественно выше чем на ПЛИС выпускаемых миллиардами.  
 
Ведь с БМК мы каждый раз передаем на завод комплект чертежей новой разводки кристалла, а значит ему нужно перенастроить линию, изготовить и протестировать новый вариант БИС, и возможно, что и при корпусировке придётся изменить разводку её выводов, а это так же время и деньги. В итоге накапливается, но обычно такая овчинка выделки стоит, просто нужно самому чётко понимать что ты хочешь получить и что позволяет техника.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:30 02-06-2021 | Исправлено: Victor_VG, 15:32 02-06-2021
uzeerpc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите? как сейчас будут обстоять дела с ноутбуком на AMD (Vega 3, драйвер на сайте только под Win) который с установленной Linux? Он идет с DOS, Mint Mate буду ставить сам. Возможны какие-то неприятные сюрпризы?

Всего записей: 1012 | Зарегистр. 09-01-2016 | Отправлено: 08:35 05-06-2021 | Исправлено: uzeerpc, 08:39 05-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uzeerpc
 
Да, и запросто, особенно с видеокартой - в ноутах чаcто используют переименование видео чипа/видео ядра в APU. Я такое встречал к примеру у Самсунг в их Р30 - ЦПУ AMD  APU c реальным чипом Radeon HD 4670, а в его видео BIOS прошито Radeon HD 5760 [Samsung] чего хватало для проблем с подбором драйверов под всё, кроме PC-BSD (в основе FreeBSD UNIX) - там Х-ы легко подстраивались почти под любое железо.
 
Но, если есть желание повозится, то почему бы и нет? Хоть удовольствие от того, что выйдет.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 09:12 05-06-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uzeerpc

Цитата:
Mint Mate буду ставить сам.  

 
В Live режиме предварительно оценить работу.
 

Цитата:
Возможны какие-то неприятные сюрпризы?

 
Всегда возможны.  Тем более, у AMD.

Всего записей: 5732 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:05 05-06-2021
Living things



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Парни, тут кто-нибудь разбирается в беговых дорожках?
Хочу приобрести себе до 40 тыс руб.
Что можете сказать про эту и благонадёжность магазина?  
Меня смущает отсутствие их СЦ, мест самовывоза товаров, доставка через подставные конторы. И плюс ко всему содружество с Яндексом. Это получается, как покупать кота в мешке?

Всего записей: 2618 | Зарегистр. 12-07-2012 | Отправлено: 18:08 08-06-2021
Greyleon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Living things
А нет желания посмотреть на такую штуку: Эллиптический тренажер.
В отличие от беговой дорожки или велотренажера не такая уж скучная штука. Больше вероятность, что через непродолжительное время не превратится, в вешалку для одежды. Про магазины ничего подсказать не могу.  
 
Когда был значительно моложе довелось поработать продавцом-консультантом, перевидал много подобной ерунды. Магазин был не очень проходным, соответственно было время посмотреть телик и покрутиться на различных тренажерах. Там механика, ломаться практически нечему. Нужно конечно почитать и выбрать. Так, подкинул пищу для размышлений Выбор конечно за вами

Всего записей: 2107 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 18:23 08-06-2021 | Исправлено: Greyleon, 18:39 08-06-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Living things

Цитата:
Парни, тут кто-нибудь разбирается в беговых дорожках?  

 
Через пару месяцев у 95 % обладателей такие тренажёры работают вешалками.
 

Цитата:
Что можете сказать про эту

 
В Интернете забанили?

Цитата:
Плюсы:     Красивая, удобная, устойчивая, не шумная.
Минусы:     Не стоит своих денег, не советую.
Отзыв:     Через месяц сломалась музыка, через два месяца стало убегать полотно. Возили к специалистам, настроили, подкрутили и всё равно убегает. Побегала - подкрутила так приходится делать.  

 
 

Всего записей: 5732 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 18:29 08-06-2021
Living things



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyleon
ZSZ
Меня прежде всего волнует система амортизации и защита суставов во время пробежки.
Greyleon

Цитата:
Эллиптический тренажер.

Не, для меня это скучно.

Всего записей: 2618 | Зарегистр. 12-07-2012 | Отправлено: 19:08 08-06-2021 | Исправлено: Living things, 19:16 08-06-2021
Greyleon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Living things
Как говорит мой знакомый, который раньше серьезно занимался спортом, а теперь преподаёт: на беговой дорожке нужно не бегать, а ходить, особенно в возрасте. Это я про суставы говорю. Вот почему та же электрическая беговая дорожка не катит в этом случае, только механика - она позволяет ходить под нагрузкой. А про штуковину, о которой я говорил выше советую подумать, сходить в магазин и попробовать самостоятельно
 
Добавлено:

Цитата:
Не, для меня это скучно

Если это скучно, то беговая дорожка точно станет вешалкой. Вы пробовали эту штуку (Эллиптический)?

Всего записей: 2107 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 19:19 08-06-2021 | Исправлено: Greyleon, 19:22 08-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не, для меня это скучно

Ессно - все железяки. Пес + поводок - это весело. Каждый день в любую погоду. Проверено.

Всего записей: 8820 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 19:37 08-06-2021
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Living things
Цитата:
амортизации и защита суставов
Калланетик. Статические нагрузки. Кроме собственного тела больше ничего не нужно. или
Цитата:
Эллиптический тренажер.
А летом реальный велосипед, совсем не скучно в отличие от велотренажера, нагрузка меньше чем при хотьбе. Похудеть не поможет, только правильное питание. Если задача заставить поработать сердечно-сосудистую, наделать митохондрий в сердце, повысить выносливость, избавиться от отдышки, то нужны нагрузки длительные 1-2 часа на низком пульсе. Бежать так могут единицы. Другое дело если планируется ходить по беговой дорожке столько же времени, глядя в телевизор и т.д. можно и ее. На бег полезный для здоровья не рассчитывайте, потому они и стоят у людей без дела. А если только хотьба, то без разницы на модель беговой дорожки, обувь удобную и вперед.

Всего записей: 728 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 19:37 08-06-2021 | Исправлено: longnew, 19:38 08-06-2021
Greyleon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Пес + поводок - это весело

Пару лет назад, ездил отдохнуть на море, 2 раза в день бегал с собакой по часу. Всё нормально - физуха позволяла, но когда вернулся домой, стал какое-то время хромать на обе ноги попеременно. Отвык получается от таких нагрузок. А пробегали мы немало, вначале даже надеялся "забегать" собаку, но куда там  

Всего записей: 2107 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 19:46 08-06-2021
Living things



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyleon

Цитата:
Вы пробовали эту штуку (Эллиптический)?

Да. Уж лучше погонять  на обычном велосипеде как в детстве.  

Всего записей: 2618 | Зарегистр. 12-07-2012 | Отправлено: 20:00 08-06-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru