Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26325 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Такой насущный вопрос. Нужно чтобы USB устройство быстро откликалось, максимальные скорости не нужны. Сейчас пользуюсь компом без UEFI, USB2 и USB1 гораздо шустрее, хоть и нет на нем USB3. Хотя не уверен, может это была особенность AMD, на современных Intel не проверял. Проверял на Ryzen c Win10 и WIn7 (под Linux драйвера нет) через USB2 и USB3 мат. платы и контроллера процессора. Вопрос в том какой брать новый комп. - максимальный без UEFI, или с UEFI+pci-e контроллер. Никто с таким не заморачивался?
...мышка на компьютере через контроллер процессора работала шустрее, но конкретно нужная мне железка нет.
...весь мозг сломал, по идее UEFI не причем. Может просто USB2 с меньшими задержками?

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 14:06 07-01-2022 | Исправлено: longnew, 14:41 07-01-2022
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Лично у меня на машинах стоят связки "распаянный на плате-маме чип VIA VL805 или Etron EJ-168A + PCIe плата контроллера" на всех машинах т.к. в чипсетах шестой серии на которых они собраны ещё не было интегрированного USB 3.0 раз, и у меня много шустрой периферии на USB 3.0, два. Потому часть устройств подключена через микросхемы, а часть через контроллеры. Да и те у меня с бору по сосенке - покупал что было по мере нужды и в итоге получил возможность посмотреть кто лучше реализован благо чипы разные - TI TUSB7340 - PCIe Gen 2 x1 на четыре порта в плате HP - два наружу, два на 19-и контактную колодку внутрь, Etron EJ-168A- PCIe Gen 2 x1 на два порта наружу, STLab U-750 на NEC/Rebessas mPD720201F - PCIe Gen 2 x1 на четыре порта, три выведены наружу, четвёртый USB-A смотрит внутрь.
 
KBD/Mouse сидят на чипсетных USB 2.0, хотя на платах есть PS/2 порты, но у меня "беспроводки" чтобы не цепляться за кабели. Если смотреть по HDD, то те отвечают как блины раскрутят, а приборы/флешки - те сразу как смонтируются. Криптоключей пока не использую, потому наблюдений за ними ещё нет.
 
Добавлено:
С UEFI есть добрый плюс - её встроенный драйвер позволяет читать-писать диски подключённые не только к встроенным в чипсет USB 3.0 портам, но и через платы контроллеров. У меня нет проблем с запуском с HDD подключённому к иным, чем распаянный на м/б чипам. Воткнул и запустился.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:45 07-01-2022 | Исправлено: Victor_VG, 14:48 07-01-2022
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЕФИ, легаси имеет смысл рассматривать до загрузки ОС. Вот я так и не вкурил, почему на одних МП загрузка лайт ОС идет 30 сек., а на других ползет 3 минуты.
Причем флешка та же - юсб 2. И чипсеты часто те же. Сначала думал хреновое питалово, но недавно была оказия, не поленился БП сменить - не помогло.
Остается реализация протокола в конкретном биос или разводка самой МП. Тыкалось в МП во всех случаях.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 15:44 07-01-2022
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прочитал, что USB2 устройство может работать через USB3 как USB1.1, если как-то криво определится. Еще почитал, что у AMD было много проблем с USB на ryzen. Решил так, что возьму современный комп на Intel. А там посмотрю. Но парадокс налицо - на древнем компе usb-ключ лучше  работает, разрабам ключа тоже отпишусь обязательно.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 16:24 07-01-2022
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
longnew
 
У чипов AMD с USB давняя "дружба" - у меня когда-то стояли Athlon XP 1700+/2100+/2400+/2600+/3200+ как на платах с nFORCE так и на VIA KT233/266/400/600/880.  И если у VIA было только одно проблемное место - драйвер VIA Hyperion Pro v5.24 с которым были проблемы с IDE/SATA на любых чипах VIA VT8233/VT8235/VT8237/VT8251 что решалось драйвером v5.10 - v5.12, то у nFORCE с IDE/SATA я проблем не помню, зато реализация ECHI (корневой хаб ЮСБ 2.0) была не самой удачной - видимость, скорость работы и целостность данных на носителе зависели от воли случая, посему клиентам мы просто ставили платы контроллера на чипах NEC или VIA - формально это не гарантийный случай, потому платный ремонт.  
 
Как сейчас они реализовали xCHI (корневой хаб ЮСБ 3.0) надо смотреть. Мне после "приятного" опыта с APU A8-450 в ноуте Samsung P30 RUS (?) у коего в BIOS переименовали Radeon R4570 в Radeon R4650 [Samsung] и любые кроме скачанного с Samsung US драйвера видео наглухо вешали одно из ядер удаётся от AMD открещиваться, да и с ЮСБ на той машине была лотерея. Флешка виделась всегда и если повезёт - запустится, нет-  выдаст сообщение "Устройство неисправно" и ищи что и где "сломалось".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:30 07-01-2022 | Исправлено: Victor_VG, 17:39 07-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
какой брать новый комп. - максимальный без UEFI...

Новый комп без UEFI? Ну во первых это глупо, а во вторых - такие разве сейчас есть?

Цитата:
Решил так, что возьму современный комп на Intel.

Пока при всех равных современный комп лучше брать на рязани.
 
AntiMember

Цитата:
ЕФИ, легаси имеет смысл рассматривать до загрузки ОС.

Какой смысл в легаси? Если только у вас есть какая-то безумно дорогая железка, что не поддерживает загрузку в UEFI и эта железка вам безумно необходима для работы.
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
У чипов AMD с USB давняя "дружба"...

Ерунда.

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:34 07-01-2022
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Я смотрю по своей статистике проблем набранной с начала 2000-х. В ней чаще встречались проблемы с nFORCE чем с Intel/VIA/ServerWorks/IBM/HP/SUN. Причём не только для x86/x86-64, но и для IBM Power, Alpha AXP, SPARC, Intel. Численно выборка не самая большая - около 600 случаев. Поэтому для большей точности оценки стоило бы расширить данные как минимум до ста - двухсот тыс. случаев и смотреть более - менее устаканившуюся статистику. Малые выборки дают значительную погрешность и неопределённость оценок.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29926 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:51 07-01-2022 | Исправлено: Victor_VG, 17:52 07-01-2022
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
У чипов AMD с USB давняя "дружба"
Проблему с USB на первых Ryzen AMD где-то с полгода признавали.
WildGoblin
Цитата:
Пока при всех равных современный комп лучше брать на рязани.
Согласен. Но Интел более скоординировано действует потом со своими соответствующими плюсами и минусами. Как тут в теме кто-то писал, что AMD для тестирования технологий. Я призадумался.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 18:19 07-01-2022 | Исправлено: longnew, 18:20 07-01-2022
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
Прочитал, что USB2 устройство может работать через USB3 как USB1.1, если как-то криво определится.

В этом смысле давно уже знаю по опыту, что юсб2 в юсб3 или наоборот нужно втыкать не до упора. И все будет нормально.
Не вникал, но видимо фича китайских разъемов.
 
Добавлено:
Да и разве МП идут уже только с ЮСБ3 ?

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 18:54 07-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Я смотрю по своей статистике проблем набранной с начала 2000-х.

Надо от каменного века вести статистику проблем с кремнием - информативнее будет!
 
longnew

Цитата:
Но Интел более скоординировано действует потом со своими соответствующими плюсами и минусами.

Zen 3 меня сейчас только радует, а про интел очень спорно - где они скоординировано действуют и что они вам в случае чего исправят в вашей проблемной железке?

Цитата:
Как тут в теме кто-то писал, что AMD для тестирования технологий.

Опять же спорно, если не сказать грубее.

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:58 07-01-2022
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
Опять же спорно
Все спорно, что касается общих выводов. Когда проблему озвучили с USB на Zen2 и Zen3 народ угорал на тему оперативности, что это проблема с первых райзенов шла. Могу только подтвердить, что проблемы были с USB. У меня впечатление сложилось, что для комплектов с процессорами Интел обновления оперативнее выходят. Может потому, что себе давно не брал Интел. Пока планирую взять i3-12100+h610 с DDR4 как временное решение, но острой необходимости нет. По-хорошему надо 14-15 поколение ждать с DDR5 на 7000мгц.
 
Добавлено:
AntiMember
Цитата:
Да и разве МП идут уже только с ЮСБ3 ?
Нет, но как оказалось в конкретном случае на ПК с USB3 USB2 тоже как-то не так работало. Оба компа с чипсетами от АМД, южный мост тоже AMD на старом.
 
Добавлено:
Для справки официально DDR5 будет до 6400мгц с шагом в 400мгц. Чего-то процессоры отстают со своими частотами
 
Добавлено:
Это наверно потому, что таймингов в процессорах нет.
Кстати, по-ощущениям у меня Ryzen 5 нормально работать стал, только когда 2004 сборка Win10 вышла, это через более 2 лет после релиза процессоров. Как и почему не объясню, все стабильно стало работать, мгновенное переключение между приложениями, драйвера на чипсет более вылизанные вышли к мат. плате.

Всего записей: 877 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 19:47 07-01-2022 | Исправлено: longnew, 19:58 07-01-2022
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ГАМД не люблю по жизни давно. Как грицца, на вкус на цвет товарищей нет. Оно ках бы и по чипсетам обгоняет но на столько же и лагает.
Потому про проблемы ихние с юсб не вкурсях особо.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 21:21 07-01-2022
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какой смысл в легаси? Если только у вас есть какая-то безумно дорогая железка,  

Аааа почему обязательно дорогая? Может у меня есть много БЕЗУМНО ДЕШЁВЫХ железок и они просто работают? Почему я должен от них отказаться и тратить деньги на что-то ещё, чтобы поменять "шило на мыло", если оно будет выполнять те же самые функции точно так же, но на него ещё раз будут потрачены деньги, хотя всё старое оборудование работало???
Victor_VG

Цитата:
В ней чаще встречались проблемы с nFORCE

Вот не знаю, у меня , как вы помните, основной комп на DFI NForce2  400AL мамке уже МНОГО лет - как-то вообще не могу вспомнить каких-то проблем с USB. Может мне просто повезло?

Всего записей: 4964 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 07:57 08-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
У меня впечатление сложилось, что для комплектов с процессорами Интел обновления оперативнее выходят.

У амд есть единый "AMD Chipset Software Installer" и обновляется он довольно регулярно, а у интел россыпь дровин и надо их ещё качать по разным ссылкам, отслеживать совместимость...

Цитата:
По-хорошему надо 14-15 поколение ждать с DDR5 на 7000мгц.  

Так можно всю жизнь ждать. Да и покупать на старте железки та ещё рулетка.
 
AntiMember

Цитата:
ГАМД не люблю по жизни давно. Как грицца, на вкус на цвет товарищей нет.

У меня сейчас и амд и интел и не сказать чтобы был недоволен чем-то. А на амд обновился просто потому, что на тот момент цена/производительность у него была лучше чем у интел +у интела на новых чипсетах мамки просто отвратительные.
 
igor me v2

Цитата:
Аааа почему обязательно дорогая?

А иначе какой смысл продолжать её юзать?

Цитата:
Почему я должен от них отказаться и тратить деньги на что-то ещё...

Не - ты для того чтобы юзать "безумно дешёвые" железки всего лишь должен отказаться от использования современных процессоров/чипсетов и современных же ОС. Может оно тебя конечно и устраивает, но у меня нет никакого желания сейчас использовать, условный, ДОС.

Цитата:
...если оно будет выполнять те же самые функции точно так же...

Просто представь, что у "тебя" одна рука, нет ног и ты рассказываешь всем, что полный комплект иметь совершенно лишне т.к. ты и одной рукой ловко хлебаешь щи да ещё и (экай ловкач! ) на обуви и портках экономишь.

Цитата:
...не могу вспомнить каких-то проблем с USB.

У тебя наверняка ведь ещё USB1?

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 08:49 08-01-2022
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто представь, что у "тебя" одна рука, нет ног и ты рассказываешь всем, что полный комплект иметь совершенно лишне

Та неее, это вы представьте, что у вас ИЗНАЧАЛЬНО были все руки и ноги, на каждой руке и ноге было по пять пальцев, всё было нормально, всё функционировало как надо. И тут производитель, желающий на вас заработать "ещё немного", вам говорит, что если вы заведёте себе на руках и ногах ЕЩЁ ПО ОДНОМУ ПАЛЬЦУ - ваша жизнь изменится "до неузнаваемости". Мне как-то и с 5-ю пальцами неплохо живётся, спасибо

Цитата:
условный, ДОС

Хотя мы ведём разговор абстрактно, но если конкртено - вааще не заставляю пользовать DOS каждый день А вот понять, что самая технически продвинутая и при этом самая скромная по паритету потребляемых ресурсов и имеющихся возможностей  ОС, в которой минимум искусственно придуманных "присерансов", это вин XP - будет весьма полезно для понимания реальной ситуации. Все версии винды после неё уже выпускались по принципу: "а давайте придумаем и прикрутим ещё что-нибудь, надо же как-то оправдать новую версию, даже если мы не можем придумать чего-то кардинально нового - ну давайте прикрутим новую "морду" к чему-то, что уже есть, например не хотим развивать CMD, давайте придумаем морду под названием PowerShell, ничё страшного, что внутрни ядра оно будет запукать все те же базовые команды, что и CMD, ну естесссно системные требования накрутим, ведь лишняя прослойка не может работать, не потребляя дополнительных ресурсов. Ой, а знаете, можно ещё придумать такую штуку как Framework, и ничё страшного, что оно установит в систему десятки и сотни тысяч мелких файлов-баблиотек, что опять же снизит производительность и выбесит пользователя, если он захочет сделать дефрагментацию, зато "модно\стильно\молодёжно""... ну я могу так по каждой прикрученной "морде" пройтись, да время жалко, ну вы поняли

Всего записей: 4964 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 09:24 08-01-2022 | Исправлено: igor me v2, 09:25 08-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
И тут производитель, желающий на вас заработать "ещё немного", вам говорит, что если вы заведёте себе на руках и ногах ЕЩЁ ПО ОДНОМУ ПАЛЬЦУ - ваша жизнь изменится "до неузнаваемости".

Если по ещё одному большому пальцу, то я согласен - где оплатить покупку?!

Цитата:
Мне как-то и с 5-ю пальцами неплохо живётся, спасибо

Ага - многие ещё любят на своём горбу тяжести таскать и воду домой из колодца каждое утро приносить.

Цитата:
А вот понять, что самая технически продвинутая и при этом самая скромная по паритету потребляемых ресурсов и имеющихся возможностей  ОС, в которой минимум искусственно придуманных "присерансов", это вин XP - будет весьма полезно для понимания реальной ситуации.

На самом деле это глупость ибо у человека с ростом числа знаний растёт и понимание того, что более совершенными инструментами можно сделать и больше и лучше (ты как дачник поймёшь о чём я говорю).

Цитата:
...например не хотим развивать CMD, давайте придумаем морду под названием PowerShell...

PS это чудо какое-то по сравнению с CMD (жалко конечно, что вот лично у меня многие действия в CMD закрепились на уровне рефлексов, но приходится переучиваться - "с косы на зерноуборочный комбайн").

Цитата:
Ой, а знаете, можно ещё придумать такую штуку как Framework, и ничё страшного, что оно установит в систему десятки и сотни тысяч мелких файлов-баблиотек, что опять же снизит производительность и выбесит пользователя, если он захочет сделать дефрагментацию...

Фрэймворки ускоряют разработку программ - не у всех есть желание писать на ассемблере (не на языках же высокого уровня), к примеру, отрисовку гуя своей программы.
 
P.S. Про дефрагмент особо смищно! Ты в курсе, что в тех же современных виндах давно есть отличный дефрагментатор, что работает в фоне и никакого смысла задумываться об оной работе у юзверя нет?

Цитата:
ну я могу так по каждой прикрученной "морде" пройтись, да время жалко, ну вы поняли

Ну да - какие "морды" и компы вообще - кривым пальцем в навозной жиже - вот так надо писать программы!

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 10:43 08-01-2022
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А ведь по большому счету оба поровну правы... Дискуссия не имеет смысла...
 
Добавлено:
К сожалению, человечество "ненасытно" и не успокоится, пока не сожрёт себя...

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 12:11 08-01-2022
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нет, оно не успокоится, пока не создаст искусственный интеллект, который и сожрёт его...ну а потом может и себя...если он будет запрограммирован и обучен по образу и подобию человеков... как знать
 
Добавлено:
WildGoblin
Ты так и не понял, о чём я толковал, так что не вижу смысла пытаться разъяснить ещё раз

Всего записей: 4964 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:57 08-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Дискуссия не имеет смысла...

Так не присоединяйся - силком что ли кто-то тащит?

Цитата:
К сожалению, человечество "ненасытно" и не успокоится, пока не сожрёт себя...

Если бы человечество было "насытно", то сидело бы до сих пор в Африке и беззаботно жевало бы банан (а посты бы мы постили "кривым пальцем в навозной жиже").
 
igor me v2

Цитата:
Ты так и не понял, о чём я толковал...

Ты просто упрям как баран и не можешь даже представить, что правда она не только у тебя одного есть.

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22281 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:52 08-01-2022
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Так не присоединяйся - силком что ли кто-то тащит?

Ну так где то собачатся - вся улица гавкает...

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 18:27 08-01-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru