Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26319 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
С оптикой ППР - число копий с матрицы. Я немного по работе контачил с технологами этих заводов, и они объяснили - с одной матрицы можно напечатать примерно 50 копий, после она стирается и качество печати падает. Ну и матрицу надо менять, а это деньги, и фирмы часто экономят на матрицах печатая с них несколько больше копий чем желательно для полного отсутствия брака. Потому первые копии, пока матрица не стёрлась - хорошие, а следующие естественно хуже читаются.  
 
Так что причина проблем с читаемостью дисков банальная жадность, да и для CD-ROM картина была сходной - чем жаднее завод который их сделал, тем хуже качество.  
 
В России в начале - середины 90-х были популярны дешёвые диски Mirex и Ricoh - они стоили раза в два дешевле тех же Verbatum (производит Matsubshi Hemical), TY, TDK и были чуть дороже откровенного брака выпускаемого DigiteX и K°. А я тогда по работе много писал, ну и покупал диски шпинделями по 100 шт чтобы не бегать за ними.
 
И вот эти самые Mirex и Ricoh на моих рекордерах - а у меня стояли TEAC CDW-552D сделанные на чипсете NEC и предназначенные только для рынков США и Японии. Их в России купить было можно, но только в варианте ОЕМ и понятно привезённые неофициально ибо для Европы предназначалась иная модель - CDW-552G на чипсете Lite-On (кстати, бывшая дочка Sony) - чтение/запись по данным примерно как у рекордеров Sony, аудио лучше не писать, ну и если слушать то под отбойный молоток ибо обыкновенный ширпотреб, только коробка красивая, да и надёжность 70 тыс часов. А вот CDW-552D эти были совсем иными - надёжность 120 тыс. и чтение/запись аудио и данных на уровне YAMAHA F1 и только поддержки LabelFlash нет, а остальные рабочие качества схожие. А у знакомых стояли приводы Sony, Plextor, NEC, Lite-On, Ricoh и ещё кто-то из откровенного ширпотреба.
 
И вот что я тогда заметил - диски Verbatum, TY, TDK - читались/писались хоть на консервной банке без ошибок, Mirex и Ricoh - ну, тут как повезёт - могли записаться, но прочитаться не всюду и это зависело от партии - если хоть одна болванка хорошая, то с остальными проблем не будет, ну а DigiteX - тут вообще половина записанных дисков на ширпотребе либо Sony, Lite-On, Ricoh не читалась, но Plexto/NEC иные из них могли прочитать, а вот мои TEAC читали любые болванки.
 
Стало интересно в чём причина такой петрушки? Спросил и получил простой ответ:  
 
"Чем дешевле болванка, тем на более изношенном оборудовании её делают. Фирма покупает станок и гоняет его в хвост и в гриву, покупка окупается примерно за год, а ещё через пару лет станок дешевле заменить, чем ремонтировать, и его продают за ненужностью."
 
А на каком станке испекли конкретный блин покупателю и при желании никто не скажет ибо это никто не знает, потому приходится смотреть по изготовителю, и понятно что крупные фирмы на качестве не экономят и цены у них выше, у средних качество пониже, но хорошее, а за счёт снижения себестоимости цены ниже. Ну а те, кто экономит на спичках, как та же DigiteX, гонят дешёвый ширпотреб по принципу "чем дешевле - тем больше купят, а качество и на троечку сойдёт!"...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:47 11-06-2021 | Исправлено: Victor_VG, 05:07 11-06-2021
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А есть ли флешки со скоростью порта USB-3 (~480 МБ\с) и сколько они могут стоить ?

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 13:17 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail
 
Столь шустрых не встречал, но у меня есть 32 Гб USB 3.0 флешки Trascend и скорость чтения/записи на них для больших файлов ( >= 100 Mb) достигают ~ 40/17 МБайт/с. Для USB 2.0 флешек такие показатели не достижимы. Стоят в зависимости от жадности купца, но если не брать корпоративные модели большой ёмкости или новинки, то легко их можно найти по цене USB 2.0 а то и дешевле, особенно коли не совать нос в такие конторы как DNS (эти отличаются жадностью) или салоны связи где флешки бывают, но по цене выше средний, либо в универсамах серии "Всё подряд на одной полке!" - тут можно на любые сюрпризы нарваться.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 13:55 11-06-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Для USB 2.0 флешек такие показатели не достижимы.

 
15 МБ запись.

Всего записей: 5706 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:30 11-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гы, мой любимый трансенд ЮСБ2:
   
 
Добавлено:
А вот такой же по месту уже фик нашел, взял трансценд юсб3. Начинает лихо, чуть ли не с максималки,
потом затихает до 15-12 после гига и морозится минуту на 100%...

Всего записей: 8802 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 14:56 11-06-2021 | Исправлено: AntiMember, 14:59 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
AntiMember
 
USB 2.0 обычно до 5 - 6 Мб/с запись если не забита до предела. Те же Kingston DT-101/DT-102 (MLC) файлы большие 100 Кб пишут на средних скоростях до 3,5 - 5 Мб/с, Transcend 300/370/600 серий (SLC/MLC), особенно 300/370-е дубово-неубиваемые, довольно медленные - скорость записи до 3 - 4 Мб/с, 620-я серия (MLC) да, намного быстрее - запись до 8 - 10 Мб/с, чтение до 20 - 25 Мб/с.  
 
Это измерено mc, Far с отключением буферизации записи в ОЗУ, если она включена, как у того же Тотал-а, то скорости показометра могут в космос улететь, хотя железка быстрее писать не умеет.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:16 11-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Я ж эпюру реальную не обломился нарисовать.
Это реальная картинка с реальной моей флешки. И файл копирую полуторагиговый. Любой буфер кончится. Да и фриза на 99-100% нет.
Которые  3 - 4 Мб/с и 8 - 10 Мб/с у мну тоже есть, и никакие тоталы с буферами это не меняют.
Буфер кончается после первых сотен мегабайт. После реальную скорость явно видно и без юниксового манагера.

Всего записей: 8802 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 16:27 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот сейчас погонял почти забитую 16 Гб Kingston DT 101 G2 USB Device (FAT32) на скорость - десять проходов, среднеквадратичное значение:
 
Data size    Read speed    Write speed
 
    32 KB       9,8 Mb/s         810 KB/s
      3 MB     15,4 Mb/s         1,5 Mb/s
  100 МB     16,4 Mb/s         580 KB/s

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:36 11-06-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
USB 2.0 обычно до 5 - 6 Мб/с запись если не забита до предела. Те же Kingston DT-101/DT-102 (MLC) файлы большие 100 Кб пишут на средних скоростях до 3,5 - 5 Мб/с,

 
Вы сильно отстали от жизни, не первый раз уже. Старость - не радость. БЭСМ-6 уже не выпускают и вряд ли где работают ранее выпущенные.

Всего записей: 5706 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:40 11-06-2021
vzar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А есть ли флешки со скоростью порта USB-3 (~480 МБ\с) и сколько они могут стоить ?
https://mysku.ru/blog/discounts/86439.html

Всего записей: 6829 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 17:00 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Я вообще-то считай хулиганку на столе собрал - С2В Е8500 / iG41 / 64 Мб ОЗУ и пнул это под WinPE на 2000-й. А там Microsoft diskspd.
 
ZSZ
 

Цитата:
Старость - не радость.

Куда нам, до вечно молодых морекопателей.:lol

Цитата:
БЭСМ-6 уже не выпускают и вряд ли где работают ранее выпущенные.

Ничего, зато у неё мозгов поболее, чем у иных сильно вумных выпендрёжников.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:17 11-06-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А есть ли флешки со скоростью порта USB-3 (~480 МБ\с) и сколько они могут стоить ?

alex52mail
Забавно, что никто не заметил, что человек ошибся или описался. 480 МБит - это как раз для USB 2.0 пропускная способность
Victor_VG

Цитата:
USB 2.0 флешек такие показатели не достижимы

В смысле просто не делают таких хотите сказать? По скорости-то как бы укладываемся. За вычетом накладных расходов мегабайт 45 в секунду, может и 50 можно выжать из USB 2.0.

Цитата:
 32 KB       9,8 Mb/s         810 KB/s  
      3 MB     15,4 Mb/s         1,5 Mb/s  
  100 МB     16,4 Mb/s         580 KB/s

Это чё-то совсем бородатая флешка. Только если забита почти полностью да, скорость может падать, особенности FLASH, ёпта

Всего записей: 4319 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:22 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vzar
 
Можно взять чип SSD типа SunDisk U100 и запихнуть вместе с SATA-2-USB мостом в кожух от флешки, но от этого такой USB-SSD своей природы не поменяет.  
 
Гибрид SSD и USB моста я давно юзаю т.к. многие приборы имею выход куда можно подключить USB-HDD. Но HDD не любят тряску-удары, а SSD это прощают. Выбор понятен.
 
Добавлено:
igor me v2
 
Естественно, забита прилично, почти под пробку. Просто с ней удобно. Кинул в карман и вроде "всё своё ношу с собой", да и сама дубовая - не помню когда её купил, гоняю и в хвост, и в гриву, но жива и в отличии от многих ныне продаваемых явно сдыхать не планирует. А у знакомых покупавшиеся год - два флешки - гарантия в полгода кончилась и "...и пошли у них полёты за поломкою отказ...", а через пару - тройку месяцев вскрываешь, цапаешь прищепку, а программатор задумчиво так пишет "Not writable chip ......." и его марку или  "Флешка сдохла, купите новую." - а мне это надо?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:48 11-06-2021
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
igor me v2
Забавно, что никто не заметил, что человек ошибся или описался. 480 МБит - это как раз для USB 2.0 пропускная способность  
Да вроде не ошибся  
А есть ли флешки со скоростью порта USB-3 (~480 МБ\с) и сколько они могут стоить ?
MB  МБ вроде и означают МБаит\сек  а Mb  Мб - Мбит\сек
 
А вопрос связан - есть ноуты с SATA-2 и USB-3  Если ставить SATA SSD - то теоретически потолок 300 МБ\с  а у USB-3 должно быть ~500 МБ\с
Вот и интересуюсь - есть ли флешки с такой скоростью - а если есть - то подъемная ли у них сейчас цена.
Флешки и SSD делаются по одной технологии - а SSD скоростные и не дорогие. Почему нет таких флешек
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 22:00 11-06-2021 | Исправлено: alex52mail, 22:05 11-06-2021
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
у меня есть 32 Гб USB 3.0 флешки Trascend и скорость чтения/записи на них для больших файлов ( >= 100 Mb) достигают ~ 40/17 МБайт/с.

Это очень древние флешки TS730?
Дешевый ($9) Samsung 4-летней давности с Алиэкспресса


Всего записей: 10856 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:21 11-06-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail
SanDisk 128GB Extreme Pro USB 3.1 Black
SanDisk 256GB Extreme Pro USB 3.1 Black

Всего записей: 8802 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:29 11-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor
 
Так главное - живые. Там стоят SLC/MLC чипы памяти с большим ресурсом циклов перезаписи, а сегодня ставят быстрые, зато с малым ресурсом перезаписи TLC. А когда флещка грубо говоря работает как своеобразная авторучка, то как-то не хочется чтобы в "нужный момент" чернила закончились. А с TLC это происходит часто, а раз так, то смысл в этом? Нужен совсем большой объём с собой - коробочку с винтом в карман и поехал, а логи с приборов хоть и здоровенные простыни, но на мою флешку влезают...
 
А картинку - ФЗ-149, увы...
 
alex52mail
 
Буквы FLASH одинаковы, а вот внутренняя организациях накопителей разные:
 
в SSD выше степень параллельности матриц, что увеличивает их пропускную способность, а адресация данных использует те же механизмы что и на HDD.  
 
А на Flash Pen ("флэшке") клиентская ОС вообще не знает где и как реально хранятся данные - в ПЗУ её контроллера записана своя ОС которая собственно и управляет хранением данных на томе внутренней файловой системы, а для внешнего мира эта ОС имитирует файл-контейнер с произвольным побайтным доступом. В них часто ставят одноканальный контроллер ибо многоканальный для них избыточен, зато прилично, в разы удорожает изделие.
 
Добавлено:
alex52mail
 
Есть возможность обойтись без переходников - мостов - коробочек? Ставьте SATA - так будет надёжнее. Или как вариант, я уже говорил про него - 2,5" SATA SSD в USB 3.0 коробочке. Как минимум по нервам выйдет дешевле, да и ремонтопригоднее - одно дело в коробке HDD/SSD заменить, а другое чипам мозги вправлять...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:31 12-06-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да вроде не ошибся  

alex52mail
А, ёпрст. Я просто привык, что пропускная способность в мегабитах указывается чаще всего, думал просто Мбит написали типа неправильно как Мб. Ну ок...

Всего записей: 4319 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 03:33 12-06-2021
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Спасибо, да и цена флешки в 2 разы выше SSD. И указаны опять теоретические характеристики. А как будет на практике - ????
Ясно - разумнее SSD.  Но и HDD надо как то пристраивать.  У самого есть древний USB-2.0 to IDE@PATA@SATA переходник со своим блоком питания.
А людям надо что то покупать. HDD в DVD слот не очень и вариант. А вот внешний HDD как медленный склад - более подходяще.  
И самому интересно сравнить  SSD to SATA-2 и SSD to USB3
 
А какая разница и что практичнее - карман или кабель
Переходник USB to SATA Cable USB 3.0, 0.3м
Карман для HDD External 2.5" SATA HDD/SSD  to USB 3.0
или почти в 2 раза дешевле
Внешний карман для HDD SATA 2.5" USB3.0
 
igor me v2
Да вроде и нет стандарта на краткие обозначения.  Для - накопителей большинство программ типа CristalDiskMark, TTODiskBenchmark да и сама система - показывают скорости МБ - и только из реалии догадываешься - что это такое.
Это в в сетях принято бит\сек - но и то загрузку часто  показывают в МБ\с
В общем - бардачок.
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 13:38 12-06-2021 | Исправлено: alex52mail, 14:10 12-06-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail
 
Стандарт на обозначения величин измерения есть, причём не простой а целая серия международных стандартов ISO/IEC 80000, но в данный момент согласно сайту ISO она находится в состоянии пересмотра.
 
С накопителем - на практике скорость будет зависеть как от данных, так и от того, сколько устройств одновременно используют канал USB - RAM. В параметрах устройства указаны пиковые величины скоростей, реальные будут ниже.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:48 12-06-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru