Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26325 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Насчёт градуса не знаю - меня тогда и в проекте было, но тара выглядит убедительно.
 
Добавлено:
igor me v2
 
Могут, и мы в своё время ячейки (если были явно лишние) так людям и давали - если руки из плеч растут, то и отдать не жалко - пусть ещё кому послужит. А вот варить к ним контакты не всегда выходило - мы использовали самодельную сварку из кондёров и стержня от батарейки и она иногда прожигала корпус. У нас был один парень золотые руки и даже у него иногда не получалось. А так к никелю припой даже с аспирином толком не липнет, хотя к пьезокерамике (звуковые хреновины) сам им не раз паялся. Особенно коли верхний электрод слетал. Лудил с аспирином и паял вывод - ЗП-а снова рабочая. Только ветродуй ставь от себя помощнее или от аспирина закашляешся - на эту тему он гадость редкостная, хотя с ним паяется считай почти всё, не то что с  канифолью или паяльной кислотой - как флюс он намного лучше, ну а старый аспирин в любой домашней аптечке можно найти. Таблетку можно и не крошить, а после смываешь остатки ацетоном и порядок - пайка выходит идеальная.
 
Меня в юности когда на заводе паять учили научили на глаз пайки различать:
 
- если блестит, поверхность на вид зеркальная и нет воздушных дырок - нормальная, в идеале нужно минимум припоя чтобы были видны провода - т.н. скелетная пайка, то и контакт хороший;
- если капля на вид ровная, но тусклая или выглядит мутной, шеролховатой, либо воздушные дырки - "сырая", значит либо недогрел или паяльник для данного припоя холодный как итог непропайка и контакта считай нет, перепаивай или схема будит чудить;
 
и дольше 2 - 3 секунд греть место пайки нельзя т.к. можно спалить деталь - у многих паяльников температура жала +300 - +450 по Цельсию, полупроводнику для разрушения структуры хватит. Лучше брать припой типа ПОС-61 - ПОС-90 с большим процентом олова в сплаве - он легкоплавкий, ему +300 на жале хватает, а если у тебя ПОС-40, то у него температура плавления около +400 и мы его с оловом сплавляли в тигле и отливали свои прутики припоя - никогда не знаешь что снабженцы смогут привезти. ПОС-40 тогда было легко получить, а ПОС-60 - ПОС-90 был в дефиците, они говорили что начальство на него фонды не выделяло мол олово в дефиците. Да и сейчас я смотрю в продаже в основном ПОС40 - его по температуре плавления легко отличить - около +380, а у ПОС-61 на сотню ниже. Температура +300 - +400 той же ХА (хромель - алюмель) термопарой ловится легко - она позволяет измерять до +1100, кратковременно до +1300, а выше ППР6 - платина - платино-родий 6% у той +1600 и кратковременно до +1800. До +400 лучше мерять ХК (хромель - капель) термопарой - у неё термо ЭДС в вдвое выше чем у остальных, хотя все термопары штука дико нелинейная и для них есть таблицы "ЭДС - Температура" по которым и смотрится температура спая. Ну и медные компенсационные провода достаточно большого сечения для них обязательны, причём пайка - сварка - контактные колодки не допустимы - только прямой контакт "вывод - провод" или будет дико врать т.к. ЭДС у термопары единицы, и только для ХК около сорока микровольт...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 08:24 11-11-2021
igor me v2



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"У нас был один парень золотые руки и даже у него иногда не получалось"
У меня руки "деревяннные". Я просто паяю да и всё, всё работает, проблем нет Ну естесссно правильно надо паять, технологию соблюдать и всё будет ок
"А так к никелю припой даже с аспирином толком не липнет"
С паяльной кислотой или флюсом "ФИМ" - ещё как липнет, "зубами вгрызается" Пару раз встречал какие-то интересные контакты, не на баночных аккумуляторах, а на "в мягкой упаковке" типа как от мобильников - вот не хотели кислотой лудится никак. Мне показалось, что на алюминиевые похожи были. Я не знаю, может это и не алюминий был, но флюсом "Ф-64" для аллюминия - залудились без БЭ. Так что можно констатировать, что пока я не сталкивался с контактами на аккумах, к которым мне принципиально не удалось бы припаяться. Делюсь опытом, безвозмездно

Цитата:
Да и сейчас я смотрю в продаже в основном ПОС40 - его по температуре плавления легко отличить - около +380, а у ПОС-61 на сотню ниже

не знаю, не знаю, ну когда ходил по радиодеталям - был там и ПОС-61 и всякие другие. Но...я то сам не покупаю, с незапамятных времён использую б\у припой, собранный с плат, исключительно А в распай всегда всего найдётся. Несколкьо лет назад собрал его столько, что на плите переплавлял, в крышке от HDD Такая "пластинка" получилась, толщиной миллиметра 3-4, до сих пор от неё пару кусков ещё не израсходовано.

Всего записей: 5198 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:54 11-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
я то сам не покупаю, с незапамятных времён использую б\у припой, собранный с плат, исключительно  А в распай всегда всего найдётся.

 
На старых советских платах жирные капли припоя. На импортных, например, на материнках, греешь её всю на газу, стряхнёшь со всей 10 граммов - на 3 шт. силовых контактов, не разбежишься. В год трачу 2...3 кг покупного припоя плюс с распайки, может граммов 200...300. ПОС-61 в продаже навалом, примерно 50$ за 1 кг в прошлом году было, в этом не закупался пока. ПОС-40 дарят бесплатно в толстых прутках, но не часто. ПОС-61 также иногда перепадает бесплатно, но понемногу, типа умер у вдовы запасливый муж, зачем вдове эта проволока, мне отдаёт.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:06 11-11-2021
ULer



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Всех приветствую! Можно ли домашние антенны для WiFi или TV выставлять на улицу. И, если да, то каким образом лучшего всего защищать от непогоды, пыли и подобного?

----------
http://dc.ru-board.com/ — Anime, Books, Cartoons, Clips, Databases and Maps, Games, Misc, Music, Movies, Scripts and Templates, Series, Soft, Training Courses, XXX.

Всего записей: 7015 | Зарегистр. 18-10-2007 | Отправлено: 17:52 11-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ULer
 
Технически да, можно, но есть пара радио "но!":
 
1) расстояние "антенна - экран" (например арматура ж/б плиты) должно быть больше четверти длинны волны или поле антенны будет искажено, а её эффективность снизится;
2) антенну придётся соединить с устройством коаксиальным кабелем радиус изгиба которого должен быть более 20 его диаметров или в этом месте будет внутренне отражение сигнала и грубо говоря считай антенны у тебя нет. Ну в лучшем случае если это приёмник сигнал на его входе снизится в разы и может оказаться ниже его порога чувствительности.
3) кабель должен иметь такое же волновое сопротивление как и антенна. Например если антенна это штырь или кусок провода, то 75 Ом, если петля то 300 Ом, если это пара проводов (диполь) то 150 Ом. Иначе ищи согласующий широкополосный ВЧ трансформатор или антенна не будет работать.
 
А что до защиты от осадков - достаточно контакты или если там есть антенный усилитель, то и его защитить от осадков, самой антенне на них наплевать, более того, отец рассказывал что когда-то они специально опустили антенну тепловозной рации ЖР-5 в дистиллированную воду - иначе в цеху металлургического завода рация не брала, а вода увеличила эффективную длину антенны в 9 раз - и во столько же раз возрос сигнал. Так что в этом случае вода, но дистиллированная, которая не проводит ток, это плюс. А любая солёная (например водопроводная) ток проводит, и приходится  защищать от неё контакты.
 
Вот такая физика.  
 
Добавлено:
igor me v2
 
Опыт пригодится. А я сейчас курьера жду - осциллограф везут. Не бог весть какой, "карманный", но дома такой удобен, а что сложнее - лаборатория есть. Чему удивлён так это быстроте доставки - за два дня, хотя говорили о двух неделях. Правда у фирмы изготовителя, а покупал прямо у неё склад рядом, так что по идее разумно - оплатил, привели и все довольны.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:48 11-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ULer

Цитата:
Всех приветствую! Можно ли домашние антенны для WiFi или TV выставлять на улицу.

 
У меня WiFi выставлено. Защита из двух пластиковых бутылок (они трескаются со временем). Вставить одну в другую. Всё нормально несколько лет, но время от времени антенну нужно повернуть на ~90 градусов, хотя положение узлов связи не изменяется, но далеко.  
 

Цитата:
или TV выставлять на улицу.

 
Сделайте самодельную из пары трубок. Магазинную комнатную птицы, кошки, сосульки переломают. Соединения Литолом обмажьте.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:14 11-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ULer
 
Самая простая антенна это штыревая, считаешь размер штыря просто - скорость света на частоту и берёшь 1/4 или 1/2 от этой величины, плюс запас 10% - 15%. Этого хватит. Взять можно просто кусок провода в изоляции. А после по-вращай в пространстве по максимуму сигнала. Для TV хватит 2 - 2,5 метра провода, а лучше расположить его вертикально вдоль стенки если дерево или кирпич или вдоль какого-то шеста который послужит ему опорой если ставить например на балконе. Его в принципе можно смотать в спираль на стержне-каркасе - габариты выйдут меньше, а радио свойства изменяться не сильно, и засунуть всё к примеру в пластиковую трубку заткнув её верхний конец пробкой. Фидер (кабель) тут паяется просто - центральная жила к антенне, экран (оплётка) на стороне устройства на его общий провод ("землю"). Этого достаточно чтобы снизить наводки на фидер. Если берёшь пару "усов", то жилу паяешь к одному, экран ко второму, но это 150 Ом, потому бери ВЧ трансформатор с любой ломанной комнатной антенны имеющей пару "усов". Только зарисуй куда они паялись т.к. иначе можно его наоборот припаять т.к. обычно это крохотное колечко с парой обмоток (хотя бывает похожий на восьмерку сердечник, но сейчас обычно кольца - научились их делать, восьмёрка это было лет сорок назад когда маленькие ВЧ кольца ещё делать не умели). Ну если ошибся, просто поменяй обмотки местами, ничего страшного. Ошибку ты сразу увидишь - или картинка двоится - троится - ... или "снег" на экране или просто ничего не видно.
 
Как вариант сам транс и пайку можно спрятать в пробку от шампанского - влезут с большим запасом по размеру, а чтобы не болтались вставить в дырку кусок пенопласта - его если что вытащить не сложно, воды не боится, а как фиксатор с задачей справится.
 
С петлёй дело сложнее - её концы нужно припаять к первичной обмотке ВЧ трансформатор, один к началу, второй к концу обмотки, а к вторичной фидер. А сам транс нужно брать от антенны петлевой конструкции от "усов" не подойдёт.
 
Вот вроде и всё, с TV ничего страшного нет.
 
С WiFi дело сложнее поскольку нужно знать волновое сопротивление используемой в устройстве антенны, а заводы это обычно в доках не указывают т.к. чаще всего антенна и устройство это единая конструкция стоящая в одном месте, и потому все радио вопросы они решают при его разработке не думая, что кому-то может потребоваться вынести антенну в другую точку чем та, где стоит приёмо-передатчик т.к. это единичные случаи и они просто никому не приходят в голову...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 19:56 11-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
потому бери ВЧ трансформатор с любой ломанной комнатной антенны имеющей пару "усов".

 
На ДМВ не работают, а метровые волны сейчас нахрен никому не нужны.
А ДМВ и без всяких трансформаторов замечательно работает.
 
А лучший вариант, выкинуть все ТВ антенны в мусорку, всё равно там 99 % вранья. Тем более, что есть Интернет.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 20:02 11-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Это между тобой и передатчиком большое расстояние и сигнал слабый. Поставь антенный усилитель - они есть на 6 - 10 - 12 dB. Должно улучшить приём. Сам его родне на даче ставил - у них там низинка между холмов, плюс леса и до телевышки по прямой около 80 км. Вот как лес промокнет так картинка ломается, и часть каналов вовсе не берёт - сигнал слабый. Поставил усилитель - стало намного лучше, и если без него хорошо коли один самый низкочастотный ловится, то с ним и большая часть ВЧ принимает.  
 
Так что стоит потрать пару часов на его покупку и монтаж. Их минусов его БП занимает розетку и нужно не забыть его в неё воткнуть т.к. многие делают просто - посмотрел ящик и все вилки вытащил чтобы не мешались или гроза не спалила, а после какую-то забывают воткнуть... Ну, все мы люди-человеки.
 
P.S.
 
Осциллограф уже привезли - только что курьер доставил. С момента покупки доставка за два дня - склад изготовителя в 100 км от меня и бюрократии не много. Остальное летит из Китая.
 
Добавлено:
Упаковка добротная - сверху от души скотча - хрен срежешь, под ним картонная коробка, в ней в паре метров пупырки сам прибор запаянный в антистатик. Пока положил пусть прогреется после улицы - на ощупь холодный так как катался с 9 утра пока водитель до меня доехал... На согреется посмотрю что там внутри.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:17 11-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Это между тобой и передатчиком большое расстояние и сигнал слабый. Поставь антенный усилитель - они есть на 6 - 10 - 12 dB.  

 
У меня море антенных усилителей, трансформаторов от антенн и несколько готовых комнатных антенн. Комнатные метровые советские антенны с согласующим трансформатором на ДМВ не работают. Выкидываешь трансформатор, всё отлично работает и сигнал на DVB-T2 90...100 %.  
 

Цитата:
Их минусов его БП занимает розетку и нужно не забыть  

 Современные приёмники ТВ сигнала имеют на выходе отключаемое напряжение питания.
 

Цитата:
или гроза не спалила

 2 или 4 диода на входы антенного усилителя. 4 диода в случае, если усилитель имеет раздельные входы для МВ и ДМВ. Для ДМВ диапазона в таких усилителях согласующего трансформатора нет.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 20:29 11-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
И не должны - у тебя транс работает как LC полосовой фильтр и срезает ВЧ полосу. Метровый диапазон (1 - 12 каналы старого аналогового стандарта_ это 56 - 230 МГц, ДМВ 470 - 690 МГц ( - точные цифры не помню, но примерно так) и его частоты лежат выше полосы пропускания эквивалентного режекторного фильтра который образует система "Антенна - согласующий трансформатор", и естественно он срезает эти частоты. Потому когда ты его убираешь антенна которую можно считать куском провода с длиной L "начинает работать", хотя этот же сигнал и ранее на неё наводился, но не проходил через фильтр.
 
Для ДМВ часто используют петлевую антенну с волновым 300 Ом, а т.к. входной каскад усилителя имеет такое же входное сопротивление, то согласующий трансформатор не требуется. А МВ антенна это либо "усы",  либо диполь, либо многоэлементная  направленная антенна Удо-Яги с волновым сопротивлением 75 Ом и там нужен согласующий трансформатор. Либо резистор на 75 Ом на входе и эмиттерный/истоковый повторитель перед каскодным (с общей базой или общим затвором) каскадом - у того входное сопротивление единицы Ом, а вот усиление по напряжению сотни, а то и тысячи раз и главное он имеет полосу пропускания почти равную граничной частоте транзистора, И на его выходе обычно ставят эмиттерный или истоковый повторитель т.к. его выходное сопротивление десятки, а то и сотни кОм, а нам нужно иметь выходное сопротивление усилителя равное волновому кабеля или тот не будет работать. Повторитель это и позволяет сделать за счёт нагрузки на резистор 75 Ом. Вроде просто, но этой схеме уже лет сто - она появилась ещё в 20-х годах прошлого века из-за необходимости увеличить дальность связи, и с тех пор её идея не менялась.
 
Но, зачем менять то, что гениально в своей простоте и прекрасно работает? Два - три транзистора и можно связываться на дистанции не доступной другим способом.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:44 11-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
ДМВ 470 - 690 МГц

 
Ближайший телек сканирует до 800 с чем-то МГц.
 
Victor_VG

Цитата:
Но, зачем менять то, что гениально в своей простоте и прекрасно работает? Два - три транзистора и можно связываться на дистанции не доступной другим способом.

 
В 1980-е...1990-е активно занимался этим вопросом. Если коротко, активные усилители ТВ сигналов - бесполезны. Ибо исправные тюнеры и так имеют максимально возможное усиление. А толк от дополнительных усилителей (установленных в антенне) может быть, если 6...7 мм кабель больше 25 метров или если тюнер, ПТК полудохлые - со сниженным собственным усилением.
 
Комнатные антенны со встроенными усилителями - бесполезны. Лучший вариант с ними - выдрать усилитель и выставить антенну на улицу, даже бревенчатый дом сильно гасит сигнал.
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
и главное он имеет полосу пропускания почти равную граничной частоте транзистора,  

 
Как-то разогнал микросхему Н564ЛА7 на ~70 МГц. Получилось случайно, сильно грелась, работала грязно, но работала, намертво забив весь радиовещательный УКВ. Это ещё времена СССР. Микросхема из военных излишков, "позолоченная" с ромбиком.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:00 11-11-2021 | Исправлено: ZSZ, 23:01 11-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Так смысл усиливать сигнал антенны коли она находится в зоне сильного сигнала? А если у тебя сигнал слабый, то тут усилитель нужен. И не важно какая у тебя антенна - если поле в точке приёма слабое - достаточно. Уровень наводимого сигнала равен произведению эффективной длины антенны как куска проволоки на напряжённость поля в точке приёма. Так что вариантов два - или очень длинный провод, но его длина ограничена сверху временем распространения сигнала в проводнике и не должна быть слишком большой чтобы наведённый сигнал в начале не оказался в противофазе с сигналом наведённом на дальнем конце иначе получим их интерференцию и ослабление сигнала на выходе, либо вариант два - антенна типа антенны Удо-Яги усиливающая сигнал за счёт вторичных излучающих элементов. Но, антенна Удо-Яри (она используется в ТВ на домах, но была придумана в 40-е для РЛС) по своей природе направленная - её максимум излучения формирует в пространстве достаточно узкий конус относительно оси антенны, и он тем уже, чем больше директоров находится перед её активным элементом, а расположенный позади него рефлектор просто подавляет задний лепесток . А раз она в отличии от штыревой направленная, то нужно ловить направление на максимум поля в точке приёма путём её поворота в пространстве. Да, она даёт усиление в 10 - 15 dB и обычно этого хватает, но её направленность погонит тебя на крышу если максимум поля  в точке приёма переместился по горизонту. Так что в таком случае вертикальный штырь с круговой диаграммой направленности намного лучше поднял его на шесте и ему плевать куда переместился максимум поля, но он не усиливает сигнал, и тут если сигнал слабый придётся ставить усилитель. Длина кабеля если не брать очень тонкий  - ~ 3 - 5 мм, а взять к примеру 7 - 9 мм коаксиальный кабель скажется не сильно - у тонких кабелей высокое затухание, но у более толстых оно ощутимо ниже и при равной длине фидера более толстый кабель обеспечит меньшие потери, А как раз эту особенность коаксиальных кабелей и волноводов не радисты обычно просто не знают, ну и берут более тонкий кабель т.к. он банально дешевле. А после как ты и говорил вылезают потери от его длины. Если у тебя кабель короткий - метр - полтора, то они не сильно сказываются, а несколько метров и в какой-то момент оказывается что затухание данного кабеля приводит к тому, что сигнал на входе приёмника оказывается ниже его чувствительности и требуется дополнительный усилитель чтобы приёмник мог работать.
 
Кстати, такая же проблема - затухание в фидерах стоит и в радиорелейных линиях связи. Это не считая помех разной природы. У меня в институте на экзамен, ответ оценивала машина (эксперимент) :
 
Какая линия связи менее подвержена влиянию сильных электромагнитных помех (ЭМП)? Выберите из радиорелейная (а), коаксиальный кабель (b), витая пара (с).
 
Но, физически ни одна из них не сможет работать в условиях сильных ЭМП - наводки забьют любой сигнал, а ответа ОПТИКА (d) в программе не было и я его дал экзаменатору, тот после стал моим дипломным руководителем, а за этот ответ исправил поставленную машиной оценку "хорошо" на "отлично".  
 
Так что вспомни, сколько раз я говорил, что ЭВМ это большая железная дура годная только яичницу жарить и без человека даже 2 + 2 не сложит ибо не знает что делать, где взять операнды и куда поместить результат.
 
P.S.
 
Вот какой осциллограф я купил FNIRSI-1C15
 

экран на удивление чёткий (видел несколько разных вариантов других фирм - там экран видно хуже, а тут всё хорошо видно, питание от аккумуляторов, хватает примерно на десять часов работы, есть память измерений, корпус в силиконовом чехле и не скользит, можно откинуть подставку, а при нужде идея была в отзывах на сайте завода, "наклеить/сунуть сзади пару магнитов под силикон чтобы в руках не держать". Ну, если с ним лазить в стойки - да, если использовать его дома то обычно можно на стол поставить и как то не нужно. Посмотрим, потребуется - реализую идею, а нет - а чего на ерунду зря время тратить?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:52 12-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А если у тебя сигнал слабый, то тут усилитель нужен.

 
Если у Вас телевизор с севшими лампами и расстроенными контурами. В ПТК это 6Н23П, 6Ф1П. В УПЧ это 6Ж1П, 6Ж5П, 6К4П, 6Ж38П.
 
А там, где транзисторы и нерасстроенные контуры, дополнительные УВЧ бесполезны, поскольку телевизоры и стационарные радиоприёмники и без них имеют максимально возможное усиление, поднимать его выше, только шумы гнать.
 
И тем паче, в советских ламповых телевизорах и любых радиоприёмниках было выгоднее впихнуть дополнительный узкополосной каскад на входе УПЧ на КТ339, КТ325, КТ306, чем ставить широкополосной усилитель после антенны.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 04:59 12-11-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ULer

Цитата:
Можно ли домашние антенны для WiFi или TV выставлять на улицу.

Не проще ли антенну WiFi направить в окно?

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 07:28 12-11-2021
FGeterd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помех не будет?

Всего записей: 673 | Зарегистр. 25-01-2018 | Отправлено: 07:29 12-11-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FGeterd

Цитата:
Помех не будет?

От стекла? Да какие там помехи.

----------
Capitalism is the Virus.
Вот откуда вы такие берётесь, мне интересно?

Всего записей: 22704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 08:51 12-11-2021
FGeterd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Я просто спросил
А то ведь так бывает, если расскажешь/скажешь/напишешь - получишь предупреждение
Так для чего рассказывать? Лучше спросить и получить ответ:

Цитата:
От стекла? Да какие там помехи.


Всего записей: 673 | Зарегистр. 25-01-2018 | Отправлено: 08:58 12-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Немного сложнее - если уровень сигнала соизмерим с уровнем собственных шумов схемы, то выделить его на фоне шумов можно только при одном единственном случае - мы точно знаем фазу, частоту и амплитуду шума в каждый момент времени и вычитаем его на сумматоре из суммарного входного сигнала. Но, у нас случайные шумы и сказать что у нас на выходе устройства в таком случае невозможно - с равной вероятностью может быть полезный сигнал или шум т.е. мы теряем информацию которую несёт наш сигнал и должны смотреть теорему Котельникова о канале связи с помехами. А она говорит что при вероятности помехи 0,5 пропускная способность канала равна 0  из-за неопределённости его выходного состояния.
 
В усилителях ситуация сходная, но роль помех тут играют как внешние помехи - наводки и пульсации по питанию, так и собственные тепловые шумы схемы и её элементов, а они зависят от эквивалентного сопротивления элемента, полосы частот и температуры и с ростом любого из этих элементов линейно растут и в какой-то момент времени входное соотношение сигнал/шум усилителя становится равным 1:1 и мы получаем ту самую неопределённость его состояния о которой говорили выше. Это один элемент, второй - аналоговые схемы рассчитывают на соотношение сигнал/шум не ниже некоторой величины гарантирующий точное опознание полезного сигнала на фоне произвольных шумов - порога чувствительности схемы. И если наш входной сигнал снизится до порога чувствительности, то возможно схема и будет работать, но её поведение может стать не предсказуемым, а потому желательно чтобы входной сигнал:
 
а) был больше уровня шумов;
б) превосходил порог чувствительности схемы;
в) не приводил к её перегрузке по амплитуде, верхней частоте и скорости нарастания;
 
тогда вносимые схемой искажения будут лежать в пределах её параметров, и если схема рассчитана с запасом по ним, то форма сигнала почти не исказится.
 
В принципе этим условиям отвечает класс A (без отсечки) режима работы усилителя, но его минус - повышенный нагрев каскада, а плюс - линейность, что приводит к почти полному отсутствию спектральных искажений сигнала и процент порождаемых им гармоник стремится к нулю .  
 
Усилители классов B (угол отсечки 90°), C (угол отсечки > 90°), D (ключевой режим) работают с отсечкой, т.е. нелинейны, что вызывает появления значительного процента гармоник в выходном сигнале. Для усилителей классов B и С это 43% и 78%, для режима D процент гармоник в выходном сигнале зависит режима работы ключа, но не менее 85% греются намного меньше линейных класса А, и те же схемы класса D способны почти без нагрева выходного ключа отдавать в нагрузку очень большие мощности, но все они требуют либо использования очень глубокой отрицательной обратной связи (ООС) для классов В и С, либо использования на выходе специальных ВЧ фильтров и схем восстановления аналогового сигнала из дискретного формируемого ключом.
 
Понятно, что их применение в режиме слабых входных сигналов бессмысленно из их высоких спектральных искажений, но во входных каскадах мощности сигнала так же малы как и его входные уровни, а потому там легко охладить каскады работающие в классе А, а их нелинейность и спектральные искажения свести к достаточно малой для практике величине.  
 
Ну а что мы там используем в качестве усилительного элемента мы решим по месту, главное определиться с тем что у нас есть на входе, что  мы должны получить и на этой основе сформировать требования к усилителю.
 
Добавлено:
FGeterd
WildGoblin
 
Если рядом нет источников помех, то возможно только ослабление сигнала в стенах, но смысла направлять Wi-Fi антенну в окно нет т.к. вне зависимости от конструкции это обычная штыревая антенна, а значит у неё круговая диаграмма направленности. А её вынос имеет смысл только в случае если стены сильно поглощают сигнал. Например ж/б или достаточно толстые кирпичные. Если это сухое дерево, то его поглощение не велико настолько, что на практике им можно пренебречь.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 10:19 12-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Аут! Вот енто скорость! Почта прислала сообщение "Доставка в место вручения ожидается 13 ноября", процессор везли из Гонконга, отправили 9-го, в пути 3 дня, авиа и я в первый раз встречаюсь с такой оперативной работой почты - она же обычно никуда не торопится. Походу в ближнем лесу самый злой тигра-людоед сдох Остальное пока едет.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/64 GB REG ECC DDR3-1866M/GTX 1660, Xeon E5-2697v2/C602J/64 Gb REG ECC DDR3-1866M/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 30054 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:15 12-11-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru