Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26319 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
[komandor

Цитата:
Ну, я тоже тупой - считал и считаю, 4х-кратное превышение выпрямленного над пробивным - достаточно!  

 
Вы или забыли, или не представляете как работает обратноходовый импульсный блок питания. У 12 вольтового при выходном 12 В обратное на выпрямительном диоде 80...100 вольт. Поэтому, нет там никакого 4х кратного запаса, а диоды Шотки очень легко пробиваются при превышении обратного напряжения.
 
На 12 В обычно ставят 100 вольтовые диоды Шотки. Они пробиваются, если, например, от того же импульсного трансформатора получают 5 В, и эти 5 В закоротить или загнать в перегрузку.  От 100...150 В диодов Шотки толку мало, целесообразнее поставить обычные кремниевые.
 

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:51 08-07-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дохрена всяких импульсников чинил. Но шотки по выходу оочень не часто менял. Чисто статистика.

Всего записей: 8799 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:14 08-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Дохрена всяких импульсников чинил. Но шотки по выходу оочень не часто менял. Чисто статистика.

 
Вот простой пример. Шуруповёрт на 12...18 В, при попытке его питания от компьютерного БП, дохнут шотки в канале +5 В на 45 В. Можно это предотвратить, если нагрузить эти +5 В на 40...60 Вт, но конструкция несколько громоздкая.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 20:29 08-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Импульс на диод подаётся с дросселя, а вся софистика в /dev>nul ибо E=L(dI/dT) - самоиндукция, азы физики.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:35 08-07-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот простой пример. Шуруповёрт на 12...18 В, при попытке его питания от компьютерного БП, дохнут шотки в канале +5 В на 45 В.


Ну так грех не сдохнуть от такого использования.

Цитата:
если нагрузить эти +5 В на 40...60 Вт

Ну так поставить по +5 обычные кремниевые на радиаторе, заодно и грузить на фронтах будут.

Всего записей: 8799 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:37 08-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
при попытке его питания от компьютерного БП, дохнут шотки в канале +5 В на 45 В. Можно это предотвратить, если нагрузить эти +5 В на 40...60 Вт

легонько сказочка на ночь: каналы +3,3, +5V, -12V, +12V даже в дешёвых АТ/АТХ БП на холостом ходу не выдают напряжений превышающих номинал более чем на 10%, зато несколько ниже номинала - встречается достаточно часто.  
 
Утром взял 180 Вт АТ "нонейме" БП валявшийся без дела с 1987 года и на холостом ходу замерил цепи В7-38:
 
+5V - 5,041V
+12V - 11,97V
-12V - -12,13V

 
под нагрузкой легонько просядет, но сойдёт.  
 
А канал может дохнуть по иной причине - из-за разности потенциалов цепей. По этой причине в матерях на i865/i875X выбивало USB порты в ICH5 - ICH1 -ICH5 защиты от перенапряжений по входам как в чипах VIA VT8233VT8235/VT8237/VT8239/VT8251 в нём не было и при вставке/выдергивании флешек на "горячую" порты особенно на платах ASUS горели влёт. Intel её сделала только в ICH9/ICH10 подсмотрев что в чипах VIA цепи D+/D- в USB порту защищены по входу парой диодов - на питание и землю, а в ICH6 - ICH8 они просто поставили резистор по входу - чип выбивало намного реже, но это происходило.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:16 08-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
легонько сказочка на ночь: каналы +3,3, +5V, -12V, +12V даже в дешёвых АТ/АТХ БП на холостом ходу не выдают напряжений превышающих номинал более чем на 10%

 
Какое отношение имеет прямое выпрямленное напряжение к обратному напряжению на выпрямительном диоде?  
 
Подключите осциллограф к аноду выпрямительного диода и общему проводу и Вы увидите амплитуду напряжения 20...30 В при выходном +5 В. Резко нагружая канал +12 В получаем незначительный рост выпрямленного напряжения +5 В, а вот обратное напряжение на этом диоде может скакнуть выше пробивного для диода Шотки. Для двухтактных прямоходовых БП это не так актуально, как для однотактных обратноходовых. Не часто, но встречаютсмя АТХ БП, собранные по однотактной схеме, сразу в утиль...
 
 
Добавлено:
AntiMember

Цитата:
Ну так поставить по +5 обычные кремниевые на радиаторе, заодно и грузить на фронтах будут.

 
То же можно, но из-за скачка потребления тока по +12 В всё же прыгают другие напряжения, в БП может сработать защита. В общем, как-то забил на питание шуруповёртов от компьютерных БП. Есть лучшие возможности, хотя лишних БП АТХ  навалом.
 

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:52 08-07-2021
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Вы или забыли, или не представляете как работает обратноходовый импульсный блок питания.

Не знал, а тут еще и забыл. Мне проще отраженное напряжение поднять, чем использовать Шоттки на 150 В. Считаю по программе Старичка. Выше 36 В стараюсь не задирать.

Всего записей: 10856 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:32 08-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Подключите осциллограф к аноду выпрямительного диода и общему проводу и Вы увидите амплитуду напряжения 20...30 В при выходном +5 В. Резко нагружая канал +12 В получаем незначительный рост выпрямленного напряжения +5 В, а вот обратное напряжение на этом диоде может скакнуть выше пробивного для диода Шотки. Для двухтактных прямоходовых БП это не так актуально, как для однотактных обратноходовых. Не часто, но встречаютсмя АТХ БП, собранные по однотактной схеме, сразу в утиль...  

Вас снова занесло. Начнём с азов. Как возникает напряжение самоиндукции в катушке индуктивности? Необходимое входное напряжение выпрямителя рассчитывается и зависит от тока, напряжения и сопротивления нагрузки. Физически это ЭДС самоиндукции в катушке, и не важно как мы снимаем с неё эту ЭДС - через вторичную обмотку или с её концов, важно какой ток через неё протекает, за какое время он изменяется от нуля до максимума и какова её индуктивность. И более высокую ЭДС чем LdI/dt с выводов катушки не снять ибо в её магнитном поле не запасено столько энергии чтобы импульс превысил данную величину.  
 
А далее всё ППР - ЭДС самоиндукции мы знаем? Значит для выпрямителя надо брать диоды гарантированно выдерживающее данное напряжение, а с учётом возможного разброса индуктивности катушки берём диоды с таким запасом, чтобы при максимально возможном dI/dt и её максимальной индуктивности L их обратное напряжение с 15% - 20% запасом превышало пиковую величину ЭДС самоиндукции.
 
Всё, и если разработчик схемы взял диоды с заведомо более низким напряжением пробоя, то кто последний в очереди ему морду бить?
 
Кстати, политика "экономии на деталях" далеко не нова:  
 
в конце 80-х знакомому офицеру привезли из загранки новинку - микроволновку, "Made in USA", марку не помню, на стекле наклейка "Осторожно! Мощность нагревателя 1300 Вт! Возможны сильные ожоги!" и заводская гарантия на пять лет.  
 
Поставил он ящик на кухне, радуется, но печка сгорела через месяц добротно надымив в квартире, а вот тут и вылезло, что в самом низу гарантийной простыни мелким таким шрифтом приписка: "Гарантийный ремонт осуществляется в присутствии покупателя на заводе-изготовителе" а сам завод живёт то ли на Филиппинах, то ли в Малайзии - у чёрта на рогах и проще, да и дешевле печку выкинуть.
 
А он радист-локаторщик по специальности, ну и нам интересно а что там внутри? Разобрали, он задумчиво так на магнетрон поглядел и говорит "Что магнетрон какой-то хлипкий, ватт на 600, не больше...". А тот закопчен будто на нём черти смолу варили. Ну отдраили, нашли маркировку и по каталогу смотрим - "Магнетрон .... предназначен для индукционных нагревательных устройств с номинальной мощностью до 500 Вт, раз в пятнадцать минут допустима перегрузка по снимаемой мощности до 650 Вт  в течении 30 секунд .", а с него все постоянно 1300 Вт снимали....
 
И это не единичный случай - ремонтники говорили, что одно время LG и ряд других фирм  постоянно ставили в свои печки магнетроны меньшей мощности - например печка на 1 кВт, а магнетрон ватт на 600 - 700 ибо он значительно дешевле чем на 1 кВт или более мощный, а самсунг ставила свои магнетроны но нужной мощности. Правда коли он откажет из-за конструкции крепления придётся или у них новый покупать или слесарить...  
 
Вопросы есть  

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:16 08-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
 ...и не важно как мы снимаем с неё эту ЭДС - через вторичную обмотку или с её концов,...  

 
Бесполезный трёп.
 
Если коротко и по существу, если хотите, чтобы выпрямительный диод Шотки в импульсном БП работал вечно, выбирайте этот диод, исходя из U выпрямленное на конденсаторе фильтра умноженное на 10. То есть, для 12 В желательно диоды на 150 В. Китайцы часто ставят на 100 В, оно как бы работает, но если что пойдёт не так, сразу дохнут, запаса по напряжению почти нет.  
 

Цитата:
Поставил он ящик на кухне, радуется, но печка сгорела через месяц добротно надымив в квартире,

 
Всё может быть, но дымить там особо нечему. Если только оба предохранителя "жучками" заменил, так, что трансформатор задымил. Микроволновка из США скорее всего должна быть на 110 В 60 Гц, как и остальные маломощные домашние приборы.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:44 08-07-2021
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Всё, и если разработчик схемы взял диоды с заведомо более низким напряжением пробоя, то кто последний в очереди ему морду бить?

Морды будем бить потом.
У разработчика есть возможность гибко регулировать распределение тепла по плате. Я предпочитаю греть мосфет/снаббер по горячей стороне, а китайпром любит греть выходной диод с низковольтными электролитами. Какой вариант прослужит дольше - вопрос.

Всего записей: 10856 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 23:51 08-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:

Цитата:
...и не важно как мы снимаем с неё эту ЭДС - через вторичную обмотку или с её концов,...
 
Бесполезный трёп.  

Правильно! "Не хочу учится, Хочу женится!" (с) Митрофанушка, А.С.Грибоедов, "Горе от ума".  
 
Что до маркировки - а кто вам сказал, что фирма не лукавит? "Забыли" точку между цифрами поставить.  
 
Я в начале 80-х работал на заводе и у нас стояли три роботизированные туннельные печи фирмы Хейс (США) - пышущая жаром дура около ста тридцати метров длинной и высотой в три этажа, к ней блок управления - десяток набитых электроникой шкафов. И документация как положено, кроме ... мелочей - там в чертежах "забудут" пайку указать, там элемент И обозначат как ИЛИ, там JK триггер обозначат как ТТ, или разряды в таблицах ПЛМ управления "перепутают", и в тексте по мелочи мол "Sorry, is my typo!" полно.  
 
Одна печь прожила до первой аварии с полгода - конвейерная лента в тоннеле застряла и на опорный вал намоталась, а то возьми и прогнись на нагревательные стержни... В печи +1300°С, а ента пакость в середине печи случилась. Печь холодить - почти полтора месяца, после шамот разбивать, менять секцию туннеля, снова класть шамот и печь задувать - как раз на квартал развлекухи, а план горит и начальству плевать на причины аварии - "Сменный мастер виноват! Не доглядел!" - кто тут у нас дежурный стрелочник?  
 
Хорошо самописцы есть - пишут что и где происходит, и если звёзды лягут удачно за аварию никого не посадят, но о любых премиях и зарплате выше 70 рэ до пенсии забудь - начальство позаботится.  
 
"Лихая партийная тройка" - секретарь райкома, чин от горкома, партбог из министерства сразу примчалась, опросила народ, бегло глянула на печь и выдала вердикт - "Виноват мастер смены, под суд!". А когда начали разбираться вылезло - в таблице команд управления ряд строк "перепутан" и оператор вводил неверные команды, что и привело к аварии.  
 
А фирма-изготовитель после больше года со этой печью возилась - там не только доки, так ещё и при ремонте ещё и треть монтажа была перепутана - на "правильные" чертежи янки сами ругались так что любо дорого слышать . Оказалось, доки собрали частью по архивным, частью по другим моделям - обложки одинаковые, тома просто пронумерованы, а читать тысячи листов естественно никто не стал и кидали что под руку попало. Собирали одни, а ремонтировать пришлось другим, и по тем самым чертежам, что сборщики оставили.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:33 09-07-2021 | Исправлено: Victor_VG, 02:49 09-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Я предпочитаю греть мосфет/снаббер по горячей стороне, а китайпром любит греть выходной диод с низковольтными электролитами. Какой вариант прослужит дольше - вопрос.

 
Второй вариант. Если детали качественные. На "горячей" стороне всё же 500...750 вольт, а при повышенном в сети и до 900 В не проблема. И сейчас малоактуально, китайцы уже давно штампуют микросхемы в корпусе DIP-8, которые как бы без радиатора могут качать 40 Вт в нагрузку.  
 
Victor_VG

Цитата:
Всё, и если разработчик схемы взял диоды с заведомо более низким напряжением пробоя, то кто последний в очереди ему морду бить?
 Кстати, политика "экономии на деталях" далеко не нова:  

 
Стоимость диодов что на 60 В, что на 100 В - одинаковая, там подавляющая часть себестоимости - стоимость корпуса, так и для многих других простых деталей.
 

Цитата:
Правильно! "Не хочу учится, Хочу женится!" (с) Митрофанушка, А.С.Грибоедов, "Горе от ума".  

 
Бесполезный "трёп ни о чём-2". Берёте телефонную зарядку на 5 В, подключаете осциллограф к диоду Шотки и видите, что там никакие не 5 и даже не 10 В, а около 25 В. Потому и стоят не 1N5817 (20 вольт), а 1N5819 (40 вольт), КПД с которыми ниже, или SR340 - 3 А, 40 В.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:28 09-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Да,  Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев", глава 24, Эллочка людоедка:

Цитата:
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов.
 
Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка:
 
   Хамите.
    Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
    Знаменито.
    Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д.)
    Мрак.
    Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча».)
    Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения.)
    Не учите меня жить.
    Как ребенка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком.)
    Кр-р-расота!
    Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов.)
    Поедем на извозчике. (Говорится мужу.)
    Поедем в таксо. (Знакомым мужеского пола.)
    У вас вся спина белая (шутка).
    Подумаешь!
    Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля.)
    Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)

 
Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.

ваш словарь не слишком далеко ушёл от Эллочки.
 
И по школьным физике и геометрии - откуда  

Цитата:
На "горячей" стороне всё же 500...750 вольт, а при повышенном в сети и до 900 В не проблема.

фазное напряжение в бытовой сети ~210V ... 240V, 50 Hz, синусоида, угол сдвига фаз 60° определяется схемой входной силовой сети "трёхфазная звезда со средней точкой, линейное напряжение ~380V, фазное ~220V" - так построена ЕЭС - Единая ЭнергоСистема СССР и теперь СНГ, аналогичная схема энергосистемы и в Европе. Все электростанции синхронизированы между собой по фазе и частоте вырабатываемого переменного тока иначе работа энергоситемы станет невозможна.  
 
Амплитуда полуволны синусоидального переменного напряжения равна Umax=U/cos(fi)=U/cos(60°)~= U/0,707
 
и даже если U = 250V, то Umax = 250/0,707 ~= 353,61V << "500...750 вольт, а при повышенном в сети и до 900 В"
 
ну, то что вы с физикой не на "вы", а не знакомы это давно известно, но столь бесстыдно завышать цифры - глупость.  
 
Мы по работе заказывали в НИФТРИ испытания широкой номенклатуры полупроводниковых приборов и микросхем выпускаемых разными иностранными фирмами. Присланный отчёт об испытаниях занял около 700 страниц убористого текста и графиков, потому приведу только общие выводы:

Цитата:
Представленные на испытания полупроводниковые приборы не могут быть использованы в указанных Заказчиком условиях и режимах эксплуатации так как заявленные изготовителями параметры приборов значительно завышены по сравнению с реальными образцами подвергшимися испытаниям.
 
Это конечно мелочи и "происки конкурентов и злых русских", но факт того, что генераторные диоды Ганна которые по заявленным изготовителем параметрам должны работать на частотах 8,3 - 10,7 ГГц выдавая мощность 0,1 - 0,24 Вт при рабочем напряжении 8,5V на деле оказались "иными" - их рабочие частоты лежали в диапазоне 6,9 - 7,4 ГГц, а при напряжении 8,5V ни один из тридцати диодов не запустился, после чего радисты для очистики совести связались с фирмой-изготовителем и получили ответ  
 
"Эти диоды могут работать при напряжении 8,5V - 10,2V, но не выше 11,7V. Попробуйте повысить их рабочее напряжение до 10V - 11V.".  
 
Попробовали и все диоды запустились при напряжении от 11,4V до 11,6V, а ниже 11,3V ни один даже намёков на то что он цел не подавал, а их частота генерации и выходная мощность также оказались ниже завленных - частоты от 6,9 ГГц до 7,4 ГГц, а выходная мощность от 40 мВт до 70 мВт.  
 
А в описании, сопроводиловке и прочем иные параметры. Снова связались с фирмой, прислали отчёт об испытаниях - "Пришлите нам образцы будем разбираться.".  
 
Прислали, через полгода фирма ответила "Присланные образцы имеют следы перемаркировки покупателем." и с тех пор "виноватых" в упор не видит.  
 
Юристы конечно выкатят фирме претензии, но доказать обман изготовителя почти не реально ибо у любой фирмы есть универсальный ответ на подобные случаи:
 
"Мы не работаем с конечным покупателем, а вся выпускаемая нами продукция имеет заявленные параметры.  
 
Если вне нашей территории произошла перемаркировка, подделка или умышленная порча изделий мы за это не отвечаем.
 
Если изделие действительно наше, и наша экспертиза это подтвердит и установит факт производствееного брака, то мы возместим покупателю ущерб в размере стоимости каждого признанного бракованным изделия.
.".  
 
И иди доказывай им что изделие их раз, и что оно бракованное - два ... с учётом их заинтересованности в признании брака с потерей доходов и прибылей.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:09 09-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
и даже если U = 250V, то Umax = 250/0,707 ~= 353,61V << "500...750 вольт, а при повышенном в сети и до 900 В"  

 
Вы несёте откровенный бред, не понимая о чём речь. Сток, или коллектор высоковольтного транзистора в однотактном обратноходовом  блоке питания работает с напряжением +500...+750 В при напряжении на конденсаторе фильтра выпрямленного сетевого напряжения +310 В.  
 
Даже в двухтактном преобразователе напряжения +5 -> +5 В (гальваническая развязка USB, транзисторы работают с напряжением к-э +60 В при напряжении питания +5 В. По этим причинам и требуется большой "запас" по напряжению в импульсных источниках питания. Даже крайне дерьмовые советские КТ838А  "на 1500 В" в строчной развёртке работают с напряжением 1050 В при питании 135 В.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:24 09-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Что до маркировки - а кто вам сказал, что фирма не лукавит? "Забыли" точку между цифрами поставить

  Помню, приходим на объект (по электрике), и мне клиент сует в нос "заключение" или как там называется..., А там, я по факту вижу, что все сделано ну "как бы не так", а точнее через Ж-пу. В общем полдня пришлось доказывать, что прошлые "специалисты" накосячили (и это была никакая не ревность к "другим"), потом он с ними пытался созваниваться, дабы "привлечь" к ответственности и те переделали. Но есно уже прошло ХЗ сколько времени и их послали в пешее эротическое путешествие.
 Короче мы там переделывали. Это был обычный большой киоск с шаурмой, всякими горячими приблудами для кишок и рисом. Ну абреки решли сэкономить на проводке. Есно купили и пожарников и электриков (официальных), чтоб те дали добро на эксплуатацию сего заведения.
Думаю не особо интересно будут подробности, но некоторые могу.... Начать с того, что соединения под 100 ампер (это была кухня с большим потреблеием), были расположены под сливной трубой и никак не защищены от влаги. Это первое, на что я внимание обратил клиента. Он сказал, что "те сказали, что все будет нормально", Угу..., а когда мы разобрали коробки, там уже все было окислено.
ну там силовое оборудование, алюминивые жилы были скручены с медными чисто плоскогубцами..., я уже молчу
. Есно все грелось. И проложено без всяких кожухов или термотрубок. Как у них еще пожар не случился, - непонятно.
  Ну насчитали мы им по самое небалуйся, короче, там практически всю ту проводку пришлось выдирать и на ее место ложить "как положено".
 Таки дела. Это я про ваш вышеприведенный "дискус" насчет что там сказано в документах и что сделано конкретно в реале.

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:01 09-07-2021
zzz528

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Два блока соединить отличная идея - спасибо.
 
Но проблема с видеокартой есть - при включении долго думает - 10 - 15 сек, дальше нормально работает, но в плате А750 ddr3 встроенное видео котрое в биосе отключить нельзя, плата не ждёт 15 сек и включает встроенное. Что придумать чтобы работала видеокарта, у меня только одна эта плата ddr3 рабочая.
 
И ещё
 
И уже про бп если пошло.
FSP400W работает ровно примерно 30сек потом выключается. Что это может быть? Знание электроники начальные есть, тестером пользоваться умею закон ома вроде знаю...
 
 

Всего записей: 1503 | Зарегистр. 20-06-2005 | Отправлено: 20:26 09-07-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На "горячей" стороне всё же 500...750 вольт, а при повышенном в сети и до 900 В не проблема.

Ну скажем так, это если совсем похерить демпфирующую цепь. А с демпфером все помещается до 600В. Собсно и транзисторы 600-врльтовые стоят.
 
Добавлено:

Цитата:
Но проблема с видеокартой есть - при включении долго думает - 10 - 15 сек, дальше нормально работает, но в плате А750 ddr3 встроенное видео котрое в биосе отключить нельзя, плата не ждёт 15 сек и включает встроенное. Что придумать чтобы работала видеокарта, у меня только одна эта плата ddr3 рабочая.

Ниччё не понял. Мож Victor_VG поймет - не буду мешать.

Всего записей: 8799 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:04 09-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
А с демпфером все помещается до 600В.  

 
Если бы да кабы. Поднимется напряжение в сети, например, до 270 В, поднимется и импульсное.
 

Цитата:
А с демпфером все помещается до 600В. Собсно и транзисторы 600-врльтовые стоят.  

 
Сдохшие полевые на 600 В меняю на 800 В, если есть подходящие полевые. Холодные 600 В обычно выдерживают 700...800 В. Поэтому, если есть возможность нарастить радиатор, лишним не будет.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:09 09-07-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поднимется напряжение в сети, например, до 270 В, поднимется и импульсное

Я уж не знаю...ну на бывшей работе, где на территории была подстанция 110кВ в ста метрах от здания, да, я видал в серверной на стабилизаторе входное напряжение порядка 240, может даже 242-243. Но блин 270 ГДЕ ВЗЯТЬ в обычной сети??? В городе в квартирах я не помню, чтобы наблюдал напругу больше чем 230 В, но и это такая редкость. Вот сейчас прям дома сунул в розетку = 209В, кто-б 270 подал нахаляву?
zzz528
 

Цитата:
FSP400W работает ровно примерно 30сек потом выключается. Что это может быть? Знание электроники начальные есть, тестером пользоваться умею закон ома вроде знаю...  

Ну если только у него там нет отключения по перегреву - значит по перегрузке уходит в защиту. Если есть уверенность что по мощности в принципе должен тянуть - значит перво-наперво ESR-метр в руки и перепроверять кондёры, подсохшие могут на пиковых нагрузках не подкачивать нужное кол-во энергии и напряжение на какой-то линии просаживается ниже порога срабатывания защиты. Также проверить , что нет трещин в пайке, всё равно разбирать и плату снимать...

Всего записей: 4319 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:13 10-07-2021 | Исправлено: igor me v2, 14:14 10-07-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru