-=Железный флейм=- часть IX - [944] :: Общие вопросы :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь [?] и здесь [?] и даже здесь [?], в том числе и здесь [?] и продолжили тут [?] и тут [?]. Поболтали и тут [?] и даже там [?]

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26400 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Диск пишет блоками по 250 Мб. Поэтому Если сильно много на него не писать, то можно и не ощутить. Первым делом он вообще старается писать в пустую зону, где не нужно беспокоиться о данных, и задержка будет меньше гораздо.

Всего записей: 2801 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 14:02 17-04-2025
gutasiho

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
Т.е. должен быть нормальный. Один блин. Две головы.
Спс, заказываю.

Всего записей: 8598 | Зарегистр. 14-09-2020 | Отправлено: 14:05 17-04-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А HWiNFO64 выводит L200 [?], кстати TRIM я лично у официально SMR дисков HDWD320 то же не видел, и размер буфера у меня сообщает только WDC RE3 1 TB, а чаще - Размер буфера кэша: Н/Д.
 
Добавлено:
Lity
 
Поглядим, пока он только пятый год работает.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35204 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:11 17-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
Прикалываешься? Они стоят как крыло от самолёта.  

Саташки, а не м2. Особенно из 860evo и около неё.
Я себе для всякой хламозаписи взял такой на 500 гигов на вторичке, до сих пор живой.
Не вижу смысла гоняться за всяким дешманским хламом, который сдохнет в любой неожиданный момент.
 
Добавлено:
А если уж совсем не хочется тратиться на хороший ssd, так тогда оставайся с хардами, если получится в черепицу не вляпаться. Иного пути не осталось...

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 14:15 17-04-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
А чем тебе не понравился аргумент по поводу внезапной смертности ssd? Всё так и есть же.

Тем что это аргумент из прошлого и сейчас он актуален только для днищенской продукции.

Цитата:
Вон, механические харды ещё можно по смартам наблюдать или по посторонним звукам своевременно неладное заподозрить да вовремя всё слить.

Да ладно - так же они помирали внезапно.

Цитата:
Особенно если помер системный ssd, а не какой-то с рабочей файлопомойкой.

Системный как раз заменить быстрее и безболезненней.
 
Victor_VG

Цитата:
Ребят, а коли подумать, то прескан нужен чтобы оценить какую  часть листа мы хотим взять и правильно ли мы его положили.

Прескан ещё нужен софто для того чтобы определить сколько будет сканироваться объектов (к примеру сканится несколько фото), распознать их габариты и уже затем сканировать их с бОльшим разрешением.

Цитата:
И не вижу зачем там большое разрешение? Время терять?

Я про такое вообще не говорил и мне достаточно для прескана 150.
 
Добавлено:
insorg

Цитата:
Кстати, косвенным признаком наличия SMR (если хард нигде в доках не значится) может быть наличие поддержки команды TRIM, которая таким хардам офигеть как необходима.

Кровь аж из глаз брызнула...
 
Не используется (да и не может использоваться) TRIM в работе HDD.
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
...кстати TRIM я лично у официально SMR дисков HDWD320 то же не видел...

TRIM оно исключительно для SSD.


----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
Я русский!

Всего записей: 33789 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:01 17-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
 Тем что это аргумент из прошлого и сейчас он актуален только для днищенской продукции.  

Для любой продукции. Померший ssd восстановить практически невозможно.

Цитата:
 Да ладно - так же они помирали внезапно.  

Харды? По смартам их можно отследить зачастую. А если и помер, то пока целы сами блины и головы, вытащить инфу с него (в случае надобности) достаточно простой и отлаженный процесс.

Цитата:
 Системный как раз заменить быстрее и безболезненней.  

Всё зависит от условий. Где-то так, где-то иначе. Если комп для игрулек всяких, то пофиг на всё. Подкинул другой, раскатал систему и погнали дальше играться. А если машина рабочая с кучей всякого долбанутого софта, то увы. Переустановка или даже восстановление из бэкапов способны занять не один рабочий день сисадмина.

Цитата:
 Кровь аж из глаз брызнула...
Не используется (да и не может использоваться) TRIM в работе HDD.  

Пхах.. Я тоже когда-то удивлялся. Но потом копнул глубже.
Если коротко, то по триму черепичные харды ориентируются на то, какие страйпы больше не представляют ценности, чтобы потом записывая туда что-то писать сразу "как есть", а не предварительно вычитывать мусор. Но сами данные они при этом не затирают в момент трим команды. Там вообще очень забавный способ работы и навешанных костылей. Рекомендую покопаться, понравится.
Конечно, не все черепичники в это умеют. Только самые хитрые. По конкретным артикулам я их не назову (даже и целью не задавался где-то такой список хранить), но думаю, что кто-нибудь такое всё-таки делал и в публику выкладывал.

Цитата:
 TRIM оно исключительно для SSD.  

Было. Когда-то. До появления некоторых хитрожопых черепичников, которые пытаются маскировать свои недостатки.

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 18:28 17-04-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Для любой продукции. Померший ssd восстановить практически невозможно.

Подменяешь изначальное "помирают внезапно" на "восстановить практически невозможно".
 
Так вот - не помирают внезапно, а переходят в RO.

Цитата:
Харды? По смартам их можно отследить зачастую.

Нет - было у меня пару случаев когда харды дохли сразу и насовсем при первоначальном шифровании - только из магаза были.
 
Ну и те сигейты с мухой WW как не вспомнить.

Цитата:
А если и помер, то пока целы сами блины и головы, вытащить инфу с него (в случае надобности) достаточно простой и отлаженный процесс.

Процесс совершенно не простой, ну и с SSD всё тоже самое - если не повреждены физически чипы памяти ("целы сами блины"), то вытащить инфу будет можно.
 
Стоить оно конечно будет не дёшево, но "ты" сам себе злобный Буратино, если не захотел заплатить раз в десять меньше за доп накопитель для бэкапов.

Цитата:
А если машина рабочая с кучей всякого долбанутого софта, то увы. Переустановка или даже восстановление из бэкапов способны занять не один рабочий день сисадмина.

Что увы?
 
У меня вот у этого компа автоматизированный регулярный бэкап накопителя с ОС происходит раз в сутки. Что-то конечно потеряется в случае выхода его из строя, но думаю оно не сильно критичным будет.

Цитата:
Я тоже когда-то удивлялся. Но потом копнул глубже.

Дык копни на совсем уж полный штык - там не именно TRIM используется!

Цитата:
Если коротко, то по триму черепичные харды ориентируются на то, какие страйпы больше не представляют ценности, чтобы потом записывая туда что-то писать сразу "как есть", а не предварительно вычитывать мусор.

Ты наверное просто не понимаешь, что в SSD нельзя записать инфу в ячейку не очистив её предварительно (очистка /= удаление), а для HDD это не надо и соответственно TRIM не надо. А то про что ты говоришь это не TRIM.

Цитата:
Было. Когда-то.

Нет - TRIM оно только для SSD в силу специфики работы SSD. А у HDD такой специфики нет - даже изготовленных по технологии SMR (то что там используется это не TRIM).

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
Я русский!

Всего записей: 33789 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:53 17-04-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Тем что это аргумент из прошлого и сейчас он актуален только для днищенской продукции.

Дядь, ты не умеешь в мышление. Вот смотри. Днищенский SSD, где плохая память имеет схлопнутый ресурс и помирает быстро. Но это не значит, что SSD с хорошей памятью этого лишён. Хорошая память живёт дольше, да. Но физику никто не отменял и у хорошей памяти просто разброс по характеристикам больше и по времени. То есть там ты не будешь наблюдать смерть очень быстро. Но так как ячейки подчиняются законам реального мира, то у них может быть огромный разброс по живучести. Одна ячейка умрёт через месяц, другая через пару лет. От одной ничего не случилось, от другой весь девайс полетел. В любом случае это когда-то наступит ввиду конечности ресурса ячеек. А разброс параметров (в реальном мире живём) не даст тебе сказать, что SSD помрёт через 20 лет, которые ты ему насчитал по совокупности теоретического ресурса всех ячеек. Есть 1000 факторов: разброс параметров каждой ячейки, характер работы с данными на SSD, заполненность диска, есть ли алгоритм противодействия заполненности и ещё миллиард факторов. Ты можешь только надеяться, что ресурс ячеек очень близок к друг другу и теоретической величине, а также надеяться на алгоритм выравнивания износа. Но это всё равно не спасёт. Лично у меня были случаи, когда на флешке дохли  ячейки и она выходила из строя. Перепрошил, ячейки исключились из использования и флешка как новая. Обе флешки именитых брендов. У одной ячейки умерли не успев много поработать, у другой напротив - она служила много лет и начали появляться умершие ячейки. Результат одинаковый - после перепрошивки они обе работают и не содержат плохих ячеек, пока. Это только вопрос времени когда они появятся. Первая флешка олицетворяет собой дешёвые SSD, вторая дорогие. Это так, лишь аллегория чтобы тебе было понятнее.
 
А по винтам открою секрет. Очень часто их и инфу на них можно спасти физическим воздействием. Так что никакой внезапной смерти у HDD нет, она часто бывает обратима. С SSD такой трюк не прокатит.

Цитата:
Ты наверное просто не понимаешь, что в SSD нельзя записать инфу в ячейку не очистив её предварительно (очистка /= удаление), а для HDD это не надо и соответственно TRIM не надо. А то про что ты говоришь это не TRIM.

И тем не менее я сразу понял о чём речь и согласен, что он там есть. Можешь назвать его как угодно, чтобы показать себя победителем утверждая, что там трима нет. Но факт остаётся фактом, функция такая есть и управляется командой TRIM. А раз оно очень сходно с тримом, то это таки трим. Смотри, нас уже трое. А ты такой один тут втираешь, что на HDD трима нет. Ну ну.

Всего записей: 2801 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 18:55 17-04-2025 | Исправлено: Lity, 19:01 17-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Так вот - не помирают внезапно, а переходят в RO.  

РО - это если повезло. А вот неинициализируемые трупы - это регулярно.

Цитата:
дохли сразу и насовсем при первоначальном шифровании - только из магаза были

Брак с завода. Вернуть по гарантии.

Цитата:
сигейты с мухой  

Типовуха же. И только для вполне конкретной модели.

Цитата:
с SSD всё тоже самое - если не повреждены физически чипы памяти  

Помимо исправности флеша ещё надо чтоб таблицы трансляции адресов тоже целые были, чего хардам в принципе не требуется.

Цитата:
там не именно TRIM используется

С точки зрения софта и отправляемых накопителю команд - он самый. Что уже делает с этим всем сам хард внутри себя - это уже совершенно не то, о чём я говорил.

Цитата:
Ты наверное просто не понимаешь

Зря ты решил, что я что-то не понимаю. Сам не понял о чём я веду речь, зато снова спешишь с выводами мимо кассы...

Цитата:
TRIM оно только для SSD в силу специфики работы SSD

Ещё раз. Черепичники, которые рапортуют о поддержке трима, физически ничего не затирают. Они просто отдельно хранят "статистику" занятых или свободных страйпов и только ею "обработка трима" и оканчивается. Естественно, физически - это ни хрена не такой же процесс, какой нужен был бы для флеша.  
Надеюсь, так понятнее стало, в чём разница.

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 19:28 17-04-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
ты не умеешь в мышление. Вот смотри

лол
 
Зачем же ты пытаешься, что-то "объяснить" тому кто, как ты считаешь, не умеет в мышление (но умеет заработать при этом денег)?

Цитата:
В любом случае это когда-то наступит ввиду конечности ресурса ячеек.

Все мы смертны, но вот данные от оного можно уберечь с помощью бэкапа.

Цитата:
С SSD такой трюк не прокатит.

Ну да - с нанд же нельзя считать данные спец.устройством (как и с блина HDD), предварительно выпаяв чип - это же магия.

Цитата:
Можешь назвать его как угодно...

Действительно - можно назвать огурец морковью и потом до усёру утверждать, что и морковный и огуречный сок по вкусу и цвету одно и тоже ибо они сок.

Цитата:
Но факт остаётся фактом, функция такая есть и управляется командой TRIM.

"Оно TRIM".

Цитата:
А раз оно очень сходно с тримом, то это таки трим.

"Оно сходно с TRIM".
 
Но на самом деле оно таки не TRIM.

Цитата:
Смотри, нас уже трое.

Трое да - ты, я и insorg.

Цитата:
А ты такой один тут втираешь, что на HDD трима нет.

Ага - я один из вас трёх (счетовод ты старенький).
 
Спеки покажи про TRIM на HDD и я таки посыплю голову пеплом.
 
insorg

Цитата:
А вот неинициализируемые трупы - это регулярно.

Сколько на твоей практике за последний месяц или год?

Цитата:
Брак с завода. Вернуть по гарантии.

Да писал же уже 100 раз... возвращать по гарантии это большой геммор и глупость т.к. многие HDD идут в заводских, но не запечатанных пакетах и на некоторых потёртости можно обнаружить. Такой тебе гарантийка тут же завернёт как "механическое повреждение" и потому возвращать надо как "не подошёл".

Цитата:
Помимо исправности флеша ещё надо чтоб таблицы трансляции адресов тоже целые были, чего хардам в принципе не требуется.

Ага, но у HDD большой ёмкости прошивка может такую магию с данными творить, что не имея её исходников (которые никто не даст) вряд ли ты что восстановишь.

Цитата:
С точки зрения софта и отправляемых накопителю команд - он самый. Что уже делает с этим всем сам хард внутри себя - это уже совершенно не то, о чём я говорил.

Слушай TRIM это конкретная штука и используется она только для SSD и если что-то на неё якобы похоже, то не значит, что это оно и есть.

Цитата:
Черепичники, которые рапортуют о поддержке трима...

Это будет работать только в одном случае - когда HDD будет представляться ОС как SSD, а иначе ОС же просто не отправит ему команду TRIM.
 
Есть примеры подобных накопителей?
 
Единственный мой HDD с SMR представляется как и положено в штатном дефрагментаторе винды - "Hard disk drive".
 
И у такого накопителя в Current status написано "0% fragmented", а у SSD же пишется "0 days since last retrim".

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
Я русский!

Всего записей: 33789 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:15 17-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Сколько на твоей практике за последний месяц или год?  

По календарю статистику не веду.
С помирающих хардов инфу сливать получалось нормально. А вот с помирающего флеша - ни разу. Особенно когда этот флеш решил отрыгнуть безвозвратно.

Цитата:
возвращать по гарантии это большой геммор и глупость  

Ну не возвращай, продолжай пользоваться отбраковкой и терпеть...

Цитата:
у HDD большой ёмкости прошивка может такую магию с данными творить

Особенно если он черепичный. Самое большое зло. Даже хуже днишенского подвального флеша из отбраковки. Имхо.

Цитата:
Слушай TRIM это конкретная штука  

Расскажи это не мне, а производителям. Я здесь свидетель, а не завод изготовитель.

Цитата:
Есть примеры подобных накопителей?  

https://www.google.com/search?q=smr+hdd+with+trim+option
https://superuser.com/questions/1407990/what-does-trim-on-an-hdd-mean
https://linustechtips.com/topic/1226108-why-does-my-hdd-use-trim/
 
И самые интересные картинки в частности..
https://i.sstatic.net/or5as.png
https://pbs-prod.linustechtips.com/monthly_2020_07/Trim.png.18fdc2bbb22c29e084979ef5997cdfd9.png
 
Вопросы?
 
Добавлено:
А вот здесь  

Цитата:
"Оно TRIM".  

Цитата:
"Оно сходно с TRIM".

Цитата:
Но на самом деле оно таки не TRIM.  

всё просто. Железка рапортует о поддержке фичи. ОС соответственно (штатной своей работой) по мере надобности отправляет соответствующую команду накопителю. Всё.
Что там творится в "чёрном ящике" нас в контексте обсуждаемого здесь не волнует. Мы обсуждаем поведение железки с точки зрения ОС и ПО в ней.

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 21:39 17-04-2025 | Исправлено: insorg, 21:40 17-04-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
WildGoblin
insorg
 
Кстати, ребят, а insorg прав по поводу отказов SSD - там даже не беря в расчёт физику, а просто в силу конструкции устройства отказ одного узла приведёт к более сложному ремонту, чем в случае с механикой. Да, контроллер может переключится в RO, и мы можем этот флаг скинуть, но при отказе любого чипа матрицы накопителя шансы что с него считать не определены.  
 
Простейший пример - случайная помеха пробила по затвору транзистор на управляющем входе и микросхема памяти, даже если данные в ней не пострадали, бесполезна. А для полевых транзисторов, особенно МОП (с изолированным затвором) с их емкостями затвор - исток в единицы, а чаще пФ и напряжением пробоя изоляции в единицы вольт большого заряда не нужно, и им часто хватает статического заряда с одёжки, и это без учёта того, что обыкновенная синтетика создаёт статический потенциал в сотни вольт чего с запасом достаточно для пробоя затворов любых полевых транзисторов. Защита от помех по питанию при наводке на входные цепи МОП схемы абсолютно бесполезна, а внутри кристалла это такая редкость, что можно по пальцам пересчитать - входная защита откусывает значительную часть площади кристалла и в дело вступает дон дублон...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35204 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:57 17-04-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
С помирающих хардов инфу сливать получалось нормально. А вот с помирающего флеша - ни разу.

Всё зависит лишь от стадии помирания.

Цитата:
Ну не возвращай, продолжай пользоваться отбраковкой и терпеть...

Ты же прочитал то, что я вернул их как "не подошедшие"? Возврат средств через пару минут, а не после "экспертизы" гарантийки.
 
Про "отбраковку" так себе шпилька.

Цитата:
Особенно если он черепичный.

Да, но чем дальше тем подобного будет больше ибо на одной лишь физике не получится наращивать ёмкость.

Цитата:
https://www.google.com/search?q=smr+hdd+with+trim+option

Ничего конкретного там нет.
 
https://superuser.com/questions/1407990/what-does-trim-on-an-hdd-mean - ну нельзя же вот это назвать подтверждением ибо подобные программы фичи железа определяют не в реальном времени, а сообразуясь со своей базой.

Цитата:
https://linustechtips.com/topic/1226108-why-does-my-hdd-use-trim/

Никакой конкретики и перекрёстные ссылки.

Цитата:
https://i.sstatic.net/or5as.png

"Access denied"

Цитата:
 
https://pbs-prod.linustechtips.com/monthly_2020_07/Trim.png.18fdc2bbb22c29e084979ef5997cdfd9.png

Вижу, что это Win10, а там помнится в каком-то из билдов штатный дефрагментатор даже SSD дефрагментировал и у народа от оного насилия сильно подгорало.

Цитата:
Железка рапортует о поддержке фичи. ОС соответственно (штатной своей работой) по мере надобности отправляет соответствующую команду накопителю.

Так я про тоже и говорил - если HDD притворяется SSD, то ОС будет с ним работать как с SSD (если в ней нет ошибок в этом плане как было в Win10 - у Стеркина про это можно почитать).
 
Victor_VG

Цитата:
Да, контроллер может переключится в RO, и мы можем этот флаг скинуть...

Его не надо скидывать - данные надо считать, а накопитель сдать по гарантии/выкинуть на мусорку.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
Я русский!

Всего записей: 33789 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 22:50 17-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
 Всё зависит лишь от стадии помирания.  

"Да, человек SSD смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! "

Цитата:
Да, но чем дальше тем подобного будет больше ибо на одной лишь физике не получится наращивать ёмкость.  

В же наших силах не покупать говно и не спонсировать производителей оного. А заодно просвещать народ, чтобы тоже знали о такой подставе и не велись.

Цитата:
в каком-то из билдов штатный дефрагментатор даже SSD дефрагментировал  

Ага, а в Win11 LTSC штатный taskmgr все имеющиеся в системе HDD обзывает как SSD. И плевать на всё хотел.

Цитата:
если HDD притворяется SSD

Не удивлюсь, есди даже вот так.
Конкретно сейчас у меня нет на руках черепичной гадости, чтобы проверить. Всё-таки предпочитаю от бесполезных (для меня) вещей избавляться быстро, а не хранить их до конца жизни. Самые запоминающиеся (почти до "подгорания" кресла) была та самая парочка wdшных из spzx серии, которые мне в виде готового наружного изделия попались внутри. Там вообще лютая печаль-беда была. Даже после полного форматирования и стирания (тест записи в HddScan) скорость записи не вернулась до изначальной. Но тогда мне даже и мысли не пришло бы заглянуть в штатный виндовый дефраг, чтоб глянуть на доступную опцию - собственно сам дефраг или трим. Потому увы, но сейчас не смогу задним числом проверить, кем именно прикидывались те мои харды тогда.
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
обыкновенная синтетика создаёт статический потенциал  

Да какая там защита от статики. Конечно, флешка - это лишь зародыш ssd, но они вообще в карманах отлично дохнут. Особенно всякие тонкие мелкие, где вместо корпуса разьёма только его вставляемая половинка.
Типа вот такого
   

Цитата:
входная защита откусывает значительную часть  

Ни разу никаких защит не наблюдал. Разве что в "суровом энтерпрайзе" (так рекламщики обозвали, вопросы к ним) могут распаять кучку конденсаторов, чтобы при пропадании питания за счёт них успеть дописать свою очередь записи, а не получить фуфел внезапный. Да и те - единичные экземпляры.

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:02 17-04-2025 | Исправлено: insorg, 23:08 17-04-2025
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
в Win11 LTSC штатный taskmgr все имеющиеся в системе HDD обзывает как SSD. И плевать на всё хотел.

ЧЯДНТ?..

Всего записей: 3017 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 23:12 17-04-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
В же наших силах не покупать говно и не спонсировать производителей оного.

Что делать если будет только одно оное ховно, но в разных обёртках?

Цитата:
Ага, а в Win11 LTSC штатный taskmgr все имеющиеся в системе HDD обзывает как SSD. И плевать на всё хотел.

Про LTSC не знаю, а в 24H2 3476 не только различает HDD и SSD, но ещё и показывает SSD он SATA или NVMe.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
Я русский!

Всего записей: 33789 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 23:33 17-04-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Контроллер это только "ворота" к массиву, если сгорел - перепаивается, а вот чипы памяти - это веселье. Мы в проекте сделали защиту согласно ТЗ - заняла 76 мм2, а основное тело 217 мм2. У нас была необходимость заложенная в ТЗ и "добро" всех заинтересованных сторон "Делайте, но постарайтесь влезть в разумные пределы площади и денег. Раз надо - значит надо.", а для чипов памяти такого нет, и думаю, что вряд ли дадут такое "Добро!" т.к. дешевле заменить изделие целиком, чем делать защиту от статики.
 
insorg
 
Так обычная синтетика создаёт потенциал порядка двух киловольт. Вполне хватит.
 
WildGoblin
 
Ну, распознать тип подключения задача простая, иное дело насколько грамотно написана программа. А умение делать сложные вещи приходит с годами, да и не всем дан талант думать. Так что основная часть программ это студенческие штуки которые мало того, что содержат много ошибок, так ещё и не всегда заставляют машину делать именно то и так, что и как мы люди от неё хотим. Кто-то со временем научится, а многие останутся на уровне хороших ремесленников - это неизбежность.
 
Я вот что для себя купил:
 

 
ибо толку что с пластиковых, что с металлических держалок либо ноль, либо мало. Первые быстро разбалтываются как моя хреновина и не держат вес платы, а вторые в основном сделаны под мелочь типа сотовых. А такая штука хоть и громоздкая зато хоть АТХ платы ней паяй.
 
Lity
 
Я сегодня виделся с приятелем который паяет сотовые и прочую SMD мелочёвку как сервис-инженер, и спросил он BGA сам паяет или отдаёт? Он однозначно - "Отдаю. Их не просто надо уметь паять, так ещё нужно и специальное оборудование. Диагностику делаю я, а BGA с запиской что перепаять отдаю на завод - это только им по зубам. Вот воюю: погрели феном чип - плата сгорела. Что мог я перепаял, а BGA трогать не стану, утром поеду с этим к ребятам.".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35204 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:15 18-04-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO

Цитата:
ЧЯДНТ?..  

Судя по sata в скобках, апдейты не выключил.
Я этот прикол с обзыванием хардов как ssd там встречал и на релизной Serv25, и на 11 LTSC.
 
Добавлено:
WildGoblin

Цитата:
Что делать если будет только одно оное ховно, но в разных обёртках?  

Если не кормить производителей деньгами, то не будет же.

Цитата:
ещё и показывает SSD он SATA или NVMe

Да, это позже в какой-то из обнов прилетело. Я в курсе.
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
Что мог я перепаял, а BGA трогать не стану

Хороший специалист знает пределы своих возможностей. Не пытается прыгнуть выше потолка в надежде пробить его. Похвально.

Всего записей: 19201 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:24 18-04-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Так это же естественно, а как иначе?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35204 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:56 18-04-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Во, говорили про 2,5" коробочки мне попалась на глаза HDD 2.5" SATA-USB3.0 Zalman ZM-VE350 Black, Alum ... только вот её цена зело кусачая - примерно как у корпуса для настольной машины. Но факт -делаю, а я и не думал...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35204 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 03:03 18-04-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru