Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26400 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Ты мысль не уловил. Так и знал, что кто-то попадётся. Это как перепутать Робби Уильямса и Робина Уильямса. Или как сейчас некоторые говорят, что ЭЛТ превосходит по параметрам ЖК и именно от этого у неё бешеная плавность. Это не те 70 нс. У тебя в тестах это общая составляющая задержки после выполнения кучи операций по пересылке пакета данных. Это очень много операций. А то о ём я говорю, это всего лишь время доступа к микросхеме памяти и выдаче ей минимального количества информации. Оцени масштабы заблуждения.
Подробнее
 
Виктор когда-то упоминал, что настраивать тайминги памяти или гнать её бесполезно, потому что мы упираемся в какую-то доисторическую физическую величину. Ну что-то в районе тех самых 70 нс, точно не помню. В общем бред лютейший, ибо столько людей гонят и настраивают память и получают от этого немалый профит, а у Виктора как всегда всё просто - невозможно и точка))) И производители такие глупые, тоже гонят и тайминги ужимают.

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 01:39 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 02:02 10-07-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Luty в очередной раз не думая брякнул ибо "И так сойдёт!", а всё проще пареной репы - в динамической памяти длительность цикла ячейки определяется по формуле T=N/F где N - число банков в микросхеме ОЗУ, F - базовая тактовая частота шины ОЗУ. Но, т.к. Отдел Рекламы Постановил "Считать время цикла ячейки равным 2 - 5 нс!" то быть по сему - Отделу Рекламы положено Верить!, а физика - ну, постоит в сторонке, не в первый раз!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35262 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:46 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vuctor_VG
Ну и каким образом это мешает получить ускорение от ужатия таймингов или разгона?

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 01:50 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 01:52 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Сформулируй, чтоб уловил. Я сейчас (по дичайшей жаре и перепадам давления уже который день) не очень хорошо в намёки понимаю. Кто куда попадётся, вообще не вкурил.
Если ты про реальное время операций, то его можно разными способами узнать. Только каждая отдельно взятая она смысла имеет мало, потому что шина не один бит, а "немножечко шире", что подразумевает параллельную работу. В абсолютных величинах времени мы действительно много где упираемся в "скорость протекания электричества" (пусть, не совсем корректное понятие, но не суть).
Хочешь быстрее - изволь сокращать дорожки или уходить в фотонику. Второе пока что отсутствует в бытовых машинках по разным причинам, а первое сковано элементарно габаритами. Думаешь, почему сейчас так резво побежали (предварительно, отшлифовав на чиплетных процах) за тем, чтобы на одной подложке иметь вообще всё - проц+чипсет+оперативку. Те самые интеловские свежайшие бучники тому пример. Всё на одном куске.
 
Добавлено:
Victor_VG
Цитата:
T=N/F
Таки физику ещё учти. Перезарядка ячейки не за один такт делается. На то и тайминги, которые современных юзеров пугают собой настолько, что те на полном серьёзе говорят, что DDR2 CL 6 лучше чем DDR4 CL 20 просто потому что 6 меньше 20. А на частоту посмотреть - то уже мозги напрягать...
Цитата:
Считать время цикла ячейки равным 2 - 5 нс
Ну ты загнул. У меня DDR4 3600 с CL 18 сейчас стоит (да, я лениво и тупо поставил штатный хмп на 3600 и больше ничего не трогал, хоть и можно поиграться, но не хочу), а это вполне себе реальные 18/1800 = 10 нс. Не "фонтан", конечно, до рекордов далеко, но я и не гоняюсь. Я наоборот специально холодную железку подбирал. Может, к 5-6 нс кто-то и умудрится достать (не отслеживал как-то), но вот 2 нс как-то подозрительно фантастично.
 
Добавлено:
Но это если по первому CL мериться, а их остальных помимо "привычной четвёрки" ещё несколько десятков. И чёрт ногу сломит это всё пересчитывать. Помимо того, что для домашнего юзера это даже пофиг на самом деле. Главное - чтоб работало и показывало.

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:54 10-07-2025 | Исправлено: insorg, 02:06 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
70 нс — это время доступа (access time) асинхронной памяти (например, FPM DRAM или EDO DRAM) у который была частота 14,3 МГц.
Время доступа это время от момента подачи адреса до момента, когда данные становятся стабильны и доступны на выходе.
 
Время доступа = CL / частота
 
То есть для DDR3 1600 при 11CL это будет 13.75 нс
 
А тест в Аиде измеряет типичную задержку при чтении данных из системной памяти процессором. Время задержки памяти — это штраф, измеряемый с момента выдачи команды чтения до момента поступления данных в целочисленные регистры процессора. Код, лежащий в основе этого метода тестирования, написан на ассемблере и использует не менее 16 МБ памяти с размером страницы 4 КБ.
Начиная с версии AIDA64 v3.00, доступ к памяти осуществляется случайным образом с шагом не менее 128 байт, чтобы избежать влияния предварительной выборки соседних строк кэша; и шагом меньше окна TLB, чтобы минимизировать влияние штрафа за пропуск TLB.

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 02:16 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 02:19 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Так это естественно и очевидно, что аида64 (т.е. программный метод) способна измерять не физическое время на какой-то процесс, а только вот такое суммарное время доступа.
Там же вылазит штрафом половинная частота контроллера памяти (а то и четвертушка вообще, безумие!), сам факт дальнего расположения контроллера памяти далеко от ядер (привет чиплетам), и прочие-прочие...
Вряд ли кто-то будет утверждать, что программными методами можно измерить (не посчитать, а именно измерить) какие-то реальные величины времени отдельных физических процессов типа скорости перезарядки ячейки и т.д..

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 02:21 10-07-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity - это  для особо упертых
insorg
 
Вот принципиальная схема ячейки динамической памяти:
 

 
входной сигнал через резистор R заряжает запоминающий конденсатор C и когда напряжение на нём достигнет порога открывания транзистора VT тот откроется и на выходе появится низкий логический уровень - ячейка инвертирует входной сигнал. Время заряда конденсатора зависит от его ёмкости и тока в цепи и по мере заряда конденсатора этот ток снижается до нуля. Но, т.к. разряженный конденсатор в цепи эквивалентен резистору с сопротивлением 0 Ом т.е. короткому замыканию, то для ограничения его тока ставят резистор R и в итоге получаем интегрирующую цепочку с постоянной времени, она же время заряда t(RC)=RC.
 
Это первое, второе - бесконечно увеличивать ток заряда С нельзя - законы физики говорят против, транзисторы также не могут отдать большие чем позволяет их структура токи, да и БП не отдаст в нагрузку ток больший чем способен. Короче имеем набор непреодолимых ограничений (ну, Отдел Безграмотности он же Отдел Рекламы на бумаге их преодолел), а потому значение R определяется возможностями заряжающего С транзистора как R=U/I - строго по закону Ома (привет прогулам в школе!), а С ёмкость затвор-исток VT, порядка 2*10-12 - 5*10-12 фарады. Отсюда и считаем:
 
для тока заряда С ~ 0,0001A и напряжения питания 1,2V резистор R должен иметь сопротивление около 10000 Ом и получаем t(RC) ~= 1000 * 5*10-12 т.е. 5*10-8 сек или 50 нс, ну и добавим сюда время удержания состояния ячейки необходимое чтобы сработали следующие ступени схемы.  
 
Этот анализ говорит - Отдел Безграмотности снова врёт как доктор Геббельс - не может конденсатор перезарядится за 5 - 6 нс если его t(RC) 50 нс, а то и более, а значит состояние ячейки ДОЗУ не изменится за обещанные ими единицы наносекунд там, где этот процесс занимает десятки, но - инженеры ничего не знают, физика устарела, а всё происходит мгновенно, как некие "древние" Чёрное море выкопали.

Всего записей: 35262 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 03:13 10-07-2025
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и ещё о хорошем:
Цитата:
Завод «ОКОС Интеллект» начал выпуск портативного сетевого разъема с автономным питанием
 
На производственных линиях завода «ОКОС Интеллект» в Краснодарском крае начался выпуск портативного PoE-инжектора под брендом TORUS Systems. Это решение для быстрого и удобного монтажа сетевого оборудования — радиомостов, точек доступа, уличных видеокамер, SIP-телефонов и других устройств с поддержкой PoE.
 
Как это работает? Вместо поиска ближайшей розетки 220V инженер использует аккумулятор от шуруповёрта (например, Bosch, Makita или DeWalt), подключая PoE-инжектор к батарее. Это сокращает время развёртывания оборудования в 1,5-2 раза и избавляет от необходимости тянуть удлинители.
 
Корпус устройства компактен (менее 10 см в длину) и защищён от повреждений, а ремень для переноски делает его удобным в работе. Даже новичок разберётся с инжектором без инструкции — всё интуитивно. Вес устройства тоже небольшой — около 200 грамм. Технические особенности: • Два режима: пассивный PoE (26В) и активный (50 В, IEEE 802.3af/at)* • Поддержка аккумуляторов Bosch 18V, Makita 18V LXT и других • Выходная мощность — до 25 Вт.
 
Портативный PoE-инжектор TORUS — это не просто инструмент, а незаменимый помощник сетевого инженера-монтажника. Как и всё оборудование бренда, он разработан инженерами «ОКОС Интеллект» с нуля: от схемотехники до корпуса.


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18749 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 03:54 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
И в 100 миллионный раз вообще непонятно, что наш мистер гений хотел этим доказать.
 
Что не бывает задержки ниже 50 нс? Вот этот скрин говорит, что бывает. Тут ещё и полный цикл, а не просто задержка доступа.
Что заряды не будут успевать накапливаться? А при какой частоте или условиях? Или мы опять возвращаемся к этой же картинке, ибо там всё работает.
Или эти выкладки как-то говорят, что ужимка таймингов или разгон ничего не дают? Нет. А для того, чтобы держать время заряда у нас есть RP.
В очередной раз заумные выкладки дают нулевой смысл. Так сказать поумничать "абы було".

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 08:25 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 08:27 10-07-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
 
Куды мне тупому понять Великую Истину! Физику - отменили, схемотехка - устаревший бред, реклама править бал. Полкласса ЦПШ с коридором рулят - "Для того, чтобы бегать с гаечным ключом вдоль газовой трубы русским достаточно и трёх классов!" баронесса Маргарет Тетчер, Премьер-министр Великобритании.
 
Добавлено:
Да, наверное мне пора или на пенсию, или на тот свет - там воинственных дураков меньше!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35262 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 09:50 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Ну вот, что и требовалось доказать. Вместо того, чтобы наконец объяснить к чему это было, идут отмазки детского сада.
Значит физику таки отменили
И придётся пользоваться приборами нарушающими физику, с искусственными надуманными ограничениями от Виктора.
А приборы с настоящей физикой будут выходить и дальше, ведь в отличие от Виктора, все вокруг понимают, что настоящую физику не проведёшь и на одних заявлениях маркетологов прибор работать не сможет. По словам Виктора получается, что ячейки памяти уже достигли своего возможного предела и дальше никак. Но почему продолжают выходить новые стандарты памяти, новые её частоты?! А всё потому, что физика Виктора искуственная и нужна лишь для придания ему большой большой значимости. Ишь какие негодяи, забыли Виктора спросить можно ли выпускать новые устройства с бОльшими скоростями. Ведь Виктор же сказал, что низя. Уже всё, предел. А они наглецы берут и выпускают. Нехорошо.
 
Так что тут одно из двух. Или физику отменили или кто-то лукавит. И если понтуетесь, то хотя бы объясняйте свою мысль. А то говорить, что на той дороге нельзя проехать, потому что физика двери машины этого не позволяет как-то глупо. А с объяснением, что машина будет скользить на двери будучи первёрнутой на бочину, вместо того, чтобы ехать на колёсах - это уже имеет ну хоть какой-то смысл.

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 10:30 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 12:21 10-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Да может быть просто "сбой"

Может и так - у нас вон мобильный инет теперь регулярно каждое утро отключают. А пару дней и проводной ломали.
 
vzar

Цитата:
ф.сайт позволяет выбрать модель, ОС, драйвер. А вот скачать — фигушки: 403 форбайден.

А какой нужен драйвер?
 
Захочу через впн - выбираю язык русский, регион/страна русский - дрова качаются.
 
А вот если зайти без впн, то дают скачать только мануалы. Отличная шутка!

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:58 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Victor_VG
Диванные воины, примирю я вас. Вроде и говорите об одном и том же слоне, но один щупает хобот, а другой - ноги.
Напомню, что шина у нас не один бит, а много много шире. И о параллельной работе ячеек тоже. Физику не обманешь, это факт. Но в граничных условиях пробить границы не грубой силой, а хитростью и математикой - запросто. Это же тот случай, когда 9 женщин родили 1 дитё за месяц (сова почти треснула по швам, но всё ещё держит в себе глобус), если настолько вольная интерпретация устроит.
Вы же прекрасно знакомы с такой банальностью как raid0? Задумайтесь, как же мы получаем кратный буст скорости в реальной задаче, если каждый отдельно взятый накопитель быстрее работать не стал. А теперь, как в той рекламе, смотрим сначала на цены на бензин, а потом на коня. Сходство не находите? Вот так "физику и обманывают" без обмана.

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 14:01 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Не подходит. Ты сам говорил, что выигрыш от банковости памяти мизерный. Соответственно если бы у нас было значительное ограничение в таком базовом основополагающем параметре как время заряда ячейки, то никакой пердолинг это бы не сгладил. То есть скорость таким методом ты увелчить можешь, а вот уменьшить задержку нет.
 
Он утверждает, что у нас ограничение в 50 нс, самого базового параметра. Ты сам в тесте показывал, что АИДА намеряла на всю цепочку меньшее значение. Такие хитрости как распараллеливание снимают накладные расходы на повторяющиеся действия, но не на самое первое базовое. То есть у нас было бы полюбому 50 нс + всё остальное, и вот это всё остальное могло бы быть уменьшено распараллеливанием (конвейеризацией). Но первые 50 нс они всегда были бы жёстко фиксированы. Но такого нет и близко.

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 14:34 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 14:51 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Берём типичный DDR5-6400 32-39-39-30 (не шибко быстрый, надо сказать).
Помним, что реальная частота работы - половина этих 6400. Считаем реальное время на операции из "типичной" четвёрки таймингов (помним, что их и других полно, но для простого сравнения достаточно их).
32/3,200 = 10 нс
39/3,200 = 12,2 нс
(округлил до первого знака после запятой).
Вполне подъёмные интервалы времени.
 
Добавлено:
А вообще, чтоб не считать самому, вот готовая табличка есть в статье с тестами
https://3dnews.ru/1093329/kak-ddr5-vliyaet-na-proizvoditelnost-ryzen-7-7800x3d#%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20DDR5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20Ryzen%207%207800X3D%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%E2%80%A6
 
Добавлено:
Ну и ещё чуть ниже "что делать"
https://3dnews.ru/1093329/kak-ddr5-vliyaet-na-proizvoditelnost-ryzen-7-7800x3d#%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C,%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE?
 
Добавлено:
Лично для меня показательна разница в архивации, которой в моей работе достаточно много:
 
   
 
Вместо тысячи слов.
 
Добавлено:
Естественно, смотреть не на абсолютные значения (всё-таки они - результат возможностей конкретного компа), а относительную разницу во времени выполнения вполне конкретной задачи.

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 15:00 10-07-2025 | Исправлено: insorg, 16:04 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Я не понял вообще к чему этот ответ. Я же и не спорю. Я же говорю то же самое. Это Виктор уверен, что всё это невозможно и всё это враньё маркетологов. И всё, физика ячейки нас ограничивает и хоть ты тресни)))
 
То, что нам постоянно удаётся ужимать тайминги это уже говорит о том, что мы не топчимся на месте. Да, прогресс задерки небольшой и тут я готов поверить, что мы таки упёрлись в минимум. Но опять же - технологии совершенствуются и задержка таки чуточку падает.
Как я уже говорил для DDR3 1600, которая в разы медленней была, задержка JEDEC на уровне 13.75 нс. Твои максимально ужатые 32/3,200 = 10 нс не так уж и ушли в низ. Это именно то, что я говорил - задержку не обманешь и мы упёрлись. Но зато то, что ты говорил есть - путём повышения частот и паралеллизма - скорости намного выше, хотя задержки остались те же примерно. Именно это всё я тебе и озвучил. Видишь всё совпадает - зарежку мы не обманули, но пропукнухи повысились. Где я был не прав?
 
И про распараллеливание ты видать забыл. А я напомню, что чисто на нём никуда не уедешь. Это я про банки и ранки. Но в сумме с таймингами они тоже дают бОльший бонус.
 
Ну а теперь самый главный вопрос. В какую задницу засунуть его 50 нс подскажи пожалуйста, а то я не вкуриваю. Он утверждает, что это тот самый базовый параметр, на котором сидит всё. То есть по сути это та самая задержка доступа. А теперь ещё накинем остальное время на пересылку в тесте АИДА. Итого по его заявлениям АИДА всегда должна выдавать намного больше 50 нс. Ты наконец понял какой бред он несёт? А если он что-то другое имел в виду, тогда пусть объяснит, что именно. Я именно за это выступаю. А то он вечно ляпнет что-то. Никто ничего не понимает. А он потом начинает накидывать г на венилятор какие все невежды необразованные и как его гения никто не понимает, примитивные организмы такие тудыть-растудыть.

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 16:26 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 17:11 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Ну.. тогда пусть он сам ответит, тогда и понятно будет, о чём изначально речь была.

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:49 10-07-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Всё много, много проще - массива ячеек кристалла не просто так разбит на банки с помощью старших линий адреса. Именно это разбиение, точнее 3D адресация позволяет сократить время цикла устройства по сравнению со временем цикла отдельной ячейки. Это техническое решение было создано в 50-е годы прошлого века для ЭВМ второго поколения когда выяснилось, что время цикла "чтение-модификация-запись" отдельной ферритовой ячейки вызывает значительные по относительно длительности простои центрального процессора. Тогда инженеры фирмы IBM нашли очень красивое и главное быстрое решение - использовавшийся ранее двухмерный массив ячеек, а тогда в роли запоминающего элемента использовали миниатюрные ферритовые кольца сквозь которые изначально шли два адресных провода X (бит) и Y (строка), разбили на несколько массивов (банков) меньшего объёма выбираемых старшими битами адреса так, чтобы следующее обращение к банку происходило только после того, как его состояние стабилизируется. Все банки одновременно адресовались по шинам X и Y, а старшие адреса формировали третий сигнал - Z который сейчас получил название CS (Chip Select).
 
Позднее, когда длительность операции в ЦП стала намного меньше чем время цикла ячейки снова вспомнили про метод чередования банков и применили его уже к отдельно взятой микросхеме памяти. И именно данное решение и позволило достичь сегодняшних времён цикла ОЗУ в целом, хотя время цикла элементарной ячейки (см. схему выше) практически не изменилось из-за того, что невозможно увеличить зарядный ток запоминающей ёмкости Затвор-Исток полевого транзистора выше предельной рассеиваемой её корпусом тепловой мощности. Хот, нет можно - это может сделать Отдел Безмозглости - ври как Иозеф Геббельс, а бумага всё стерпит ибо Реклама превыше всего!
 
Но, сейчас прибежит очередной самоназначенный "експерт" и снова с пеной у рта начнёт доказывать что тот бред сивой кобылы который рождается в винно-наркотических недрах Отдела Безмозглости и есть Истина в Последней Инстанции, а он Пророк её!  
 
Посему, что доказывать то, что известно любому мало-мальски испорченному образованием человеку, особенно тем, кто несёт ахинею прекрасно зная что это ахинея, но раз ему платят зряплату за её несение он будет её нести беря "вражьи окопы" горлом и численностью себе подобных. Ну их к чёрту и пусть идут копать очередное море - может не забудут и нам пляж построить? А то на улице +36, а сиё явный перебор в Небесной Канцелярии.
 
Да, получил сегодня Low ESR high frequency aluminum capacitor 10 шт HENGWANET 2200,0х35В и 10 шт HENGWANET 2200,0х50В, проверил на приборе. Интересно, у всех двадцати штук ёмкость на нижнем пределе 10% разброса - около 2000 мкф, VLoss у 35V 1,5% - 1,6%, у 50V VLoss  1,2% - 1,6%. А значение ESR у всех 20 штук ниже порога измерения прибора BSIDE ESR02Pro - < 0,01 Ом:
 

 
 
фотографировать замеры всех 20 штук я не стал и сделал это выборочно, но думаю этого достаточно чтобы представить общую картину.
 
И вот ещё: ZHTCRJ Bannana Jeck 2,0 mm  
 

 
- на фото слева старый вариант (остатки сладки - как раз эта пара и осталась) покрытый никелем, но с покрытием возможно тонким слоем нитрида титана ибо цвет больно похожий - этот практически не паяется, даже 65 Вт паяльником с помощью аспирина - две - три минуты погреешь и глядишь облудится, и справа новый (сегодня приехал). Как раз будет чем для GVDA GD-118B концы цеплять - в этом приборе входные гнёзда Bannanа 2,0 mm.
 


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35262 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:54 10-07-2025 | Исправлено: Victor_VG, 17:59 10-07-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Так а что за хвалёные "50 нс" были то?
А то какая-то непонятная возня, кто кого как понял или не понял...

Всего записей: 19781 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 18:13 10-07-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Именно. А истина то и потерялась. Очередная история ради истории. Оно конечно интересно и познавательно, не спорю. Но тогда были ферритовые сердечники и величины куда большие, чем сейчас. И всё же, что это за таинственные 50 нс и куда их приткнуть-то в этой всей истории? Но про это значение лучше вспоминать не будем, ага. А то чёрт его знает как теперь эту дезу объяснить и выкрутиться)))

Всего записей: 2953 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 18:21 10-07-2025 | Исправлено: Lity, 18:23 10-07-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru