Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26408 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
SANYA1024
 
Парни! Стоп цапки! Не дело, и со стороны смешно выглядит.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:05 09-12-2025
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос. Слетел БИОС. Нужно прошить не выпаивая. С прищепкой и CH341 получится? Стоит ли заказывать с Али? У кого-то опыт есть?

Всего записей: 1737 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:42 09-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
 
Да, выйдет, но программатор лучше взять на СН347 - он и быстрее в разы, и чипы 1,8V поддерживает и что полезно в этом более новом чипе улучшили схемотехнику выходных каскадов и он работает надёжнее. И кстати, есть специальные Зонд для загрузки чипа Sioc8 Sop8
 

 
которые лучше прищепки. Эти зонды стоят примерно $10 - $15 за штуку и под каждый размер корпуса нужен свой зонд, зато с ними нет проблемы "слетает прищепка" ибо он ставится сверху и пружина прижимает иглы к выводам и выручают там, где прищепка не применима. Прищепки выпускают многие, а зонды одна Monkey Electronics.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:28 09-12-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Ну что вы, какие цапки. Мы ведём светскую беседу, спокойно и выверенно. Парень в свои года уже должен был понять и освоить такие понятия как честь и совесть и не отбрасывать их, а активно пользоваться. Уже второй такой подряд. Сейчас это очень модно - думать только о себе. Но вижу парень сопротивляется и не готов ничего признать. Но это ведь совсем не беда. Я ничего не теряю, в отличие от него.
 
Добавлено:
Valivan77777
Опыт есть. В ряде случаев придётся подать питание на устройство, введя его в режим ожидания, но не включать. Все говорят о недоработке CH341B, ибо его сигнальные линии всегда 5В, но на самом деле это фича для работы без выпайки ибо некоторые случаи (и микрухи) требуют именно такого подхода и доработанный вариант, где сигналы снижены до 3.3В, просто перестанет видеть такую микруху без выпайки. Ещё одно не менее важное условие - для повышения стабильности, чтобы активный процесс записи\чтения меньше обрывался нужно добавить бОльший буфер по питанию для программатора напаяв на него кондёры большей ёмкости. И последнее - не прикасаться к контактам в процессе, а также убедиться, что они очень надёжно контачат.
 
Это моё личное ноу-хау.

Всего записей: 3150 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 18:32 09-12-2025 | Исправлено: Lity, 20:32 09-12-2025
hgvghvgh

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слетел БИОС. Нужно прошить не выпаивая. С прищепкой и CH341 получится?

А что за плата, и какая на ней микросхема BIOS?  
Вообще получалось без выпаивания, через "Зажим-переходник (прищепка) SOIC-8 на DIP-8" с программатором CH341A, от платы все лишнее отключал по-максимуму. Иногда с 10-20 раза получалось, из-за того что надо было правильно подобрать положение прищепки. Правильное положение будет, если после нескольких прочтений микросхемы в разных программах (NeoProgrammer V2.2.0.10, AsProgrammer_2.1.0.13_fix, Colibri) будет показывать одни и те же данные. Тогда и записывать можно будет. Перед стиранием/записью микросхемы, надо, на всякий случай, сохранить текущее содержимое (BackUp, Dump).

Цитата:
СН347

Что-то новое, интересно. В магазинах, на рынке, продаются CH341A, стоят не дорого. Читают микросхему быстро, записывают подольше, но главное что работает.
Зажим-прищепка удобная вещь, только ее надо аккуратно цеплять, держась за пластиковый корпус прищепки, а не за припаянные к ней проводки, чтобы не сломать их. На платах 1155, 1151, ноутбуке 2010 года, получалось записать микросхемы, через прищепку, без выпаивания. Если упирается во что-то на плате, ее пластиковый корпус снизу можно, аккуратно, немного подрезать.

Всего записей: 835 | Зарегистр. 06-01-2009 | Отправлено: 21:33 09-12-2025 | Исправлено: hgvghvgh, 21:45 09-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
 
С конденсатором, точнее ёмкостной нагрузкой надо сделать одну оговорку - источник питания должен обеспечивать ток превосходящий её потребления в 1,25 раза. Это связано с начальным зарядом разряженной до 0V ёмкости когда она ведёт себя как короткое замыкание в цепи. И к примеру в даташите диодных мостов SEP GBJ2510 ( не только у них) есть такая запись:
 

 
я обвёл рамкой важное

Цитата:
MAXIMUM RATINGS AND ELECTRICAL CHARACTERISTICS
 
Rating at 25℃ ambient temperature unless otherwise specified. Single phase, half wave ,60Hz, resistive or inductive load. For capacitive load, derate current by 20%.


Цитата:
МАКСИМАЛЬНЫЕ НОМИНАЛЬНЫЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
 
Номинальные характеристики при температуре окружающей среды 25 ℃, если не указано иное. Однофазная, полуволновая, 60 Гц, резистивная или индуктивная нагрузка. Для емкостной нагрузки уменьшите ток на 20%.

о чём многие люди обычно не задумываются и смотрят в таблицах "Какой максимальный ток возможен для .... ?", а после ориентируются на эту величину при создании схемы которая в самый не подходящий момент времени внезапно откажет по непонятным причинам.
 
Вот смотри мы с тобой видели осциллограммы помех к которым по цепям питания чувствителен частотомер Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1:
 

 
естественно, первой идеей было напаять на контакты разъёма керамический ВЧ конденсатор серии КЛС на 33 - 47 нФ на 20V - 30V благо они достаточно малогабаритны и пусть он с помехами и разбирается - всё равно по хорошему в цепях питания любой схемы нужно ставить ВЧ керамику из расчёта ёмкости 1 нФ /мА и как можно ближе к корпусам. Но, оказалось что в отсек около разъёма он не влезает по высоте - там зазор между корпусом и платой всего с миллиметр, а толщина конденсатора больше. Вот и пришлось выворачиваться. И ладно бы только ВЧ пакостила, так ещё и 50 Гц родимые кровь пьют. Я потому и говорил выше что когда посчитал емкость конденсатора который снизит пульсацию и наводки на кабель до уровня ниже порога срабатывания входного формирователя - примерно до 3 mV так как входной формирователь от 4 mV нам потребуется конденсатор ёмкостью 24000 мкф, ну ценой согласия с тем что иной раз прибор считает мусор, и ставим 22000. А их размеры мы видели, и выше я брал вариант на 22000 x 6,3V, так он по размерам соизмерим с прибором, да и выводы у него проволочные т.е. им нужна защита от механических поломок что увеличит размер этого элемента. И переход на UPS с подбором кабеля стал вынужденным...
 
hgvghvgh
 
Программатор CH347 - я тут их брал, а в других местах либо "Не доставляем" либо хорошо дороже или может и вовсе не доехать.  
 
Оснастка от CH341 подходит к CH347 и XTW100 (это лучший вариант в серии XTW*, собран на STM32) без переделок так как CH341, CH347 и XTW100 используют одинаковую разводку линий ZIF разъёма (я сравнивал их принципиальные схемы в поисках надо ли что-то переделывать в оснастке от СН341 ибо CH347 и XTW100 это только плата программатора, а оснастку покупай отдельно). СН347 собирают на немного урезанной микросхеме CH347T (там нет пары блоков и потому ребятам удалось запихнуть чип в меньший корпус) - в ней два независимых UART RS485 до 960 КБод а не более медленных RS232 128 КБод как в CH341, поэтому скорость чтения/записи программатора CH347 (его плата чуть больше чем у СН341) ~ 750 - 800  Кб/с. В итоге чтение 4 Мб ПЗУ менее 2 секунд и главное оба понимают ПЗУ ёмкостью 512 Мбит, а CH341 нет.  
 
Я свои CH347 и XTW100 брал в апреле, но гляжу, цена не поменялась. CH347 или XTW100 конечно не SVOD или XGecu, но вполне приличные машинки в разы шустрее СН341, главное простые в управлении - софт от СН341 и для СН347 годен.
 
И вот даташиты на обе микросхемы:
 
CH341DS1-E.DOC.pdf и CH347DS1.PDF

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:06 09-12-2025 | Исправлено: Victor_VG, 23:32 09-12-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Благодарствую. Суперполезный пост. А я то как раз гадал можно ли найти недорогой частотомер могущий в сотни мегагерц.
И про 347 полезно.

Всего записей: 3150 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 01:33 10-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
 
Можно, и более того им можно на НГ показать фокус - прибор чувствительный, потому (я случайно обнаружил) не снимая с иглы колпачок подносим её ... к корпусу сотового. В точках где телефон "свистит" прибор будет показывать частоты. У меня он с 5 - 6 мм от корпуса ловил сигнал, ну а про работающие зарядки я молчу - эти он видит сантиметров с 45 - 50! Любые - как копеечные 5V 1A, так и штатную от HUAVEI на которой сидит планшет.  
 
Правда заодно неожиданное обнаружил - у меня есть детектор работающих катушек платы MaAnt M093 собранный на LM393 и питающийся от одной CR2032 - штука хорошая, более ранний по приезду RELIFE XA5 раз в двадцать менее чувствителен так как на его входе стоит диод Шотки отсекающий мусор. Хотел было глянуть импульсник (М093 ловит включённые катушки с сантиметра по крайней мере 26 mV ему достаточно) - а он не включается. Снял с него CR2032 - 2V. Выключателя в приборе нет, только кнопка TEST. Значит при хранении снимать батарейку или разрядит в ноль ибо схема похоже постоянно под питанием, а по даташиту CR2032 она на резистор 15К за 700 часов полностью разряжается.  
 
То-то я смотрю когда он приехал батарейка в нём была разряжена! И парень в отзыве про сиё писал что прибор приехал, а батарейка почти села. А не полезь я за ним и не узнал бы...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:57 10-12-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
по даташиту CR2032 она на резистор 15К за 700 часов полностью разряжается

Это если она не поддельная и с честной ёмкостью.
 
А вообще с этими таблетками хватает приколов разных. Вон, народ даже на аккумы их меняет иногда.
 
https://mysku.club/blog/misc/103508.html
https://mysku.club/blog/russia-stores/103373.html
https://mysku.club/blog/misc/103109.html
https://mysku.club/blog/misc/101547.html
https://mysku.club/blog/diy/96330.html
 
Хотя лично себе в таком надобности за столько лет так и не увидел. Что в компах раз в десятилетку батарейку менить, да и то - скорее железка устареет и будет продана, чем понадобится таким заниматься. Сам лично в мать ставил новую батарейку только когда списанный сервак забирал без батарейки.

Всего записей: 20424 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 03:06 10-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, у этой команды есть три основанных на одном чипе Sanjian Studio SJ8K24P-T прибора, различие в диапазонах частот и конструкции:
 
Sanjian Studio PLJ-096OLED-H1 - 20 MHz -2,7 GHz (реально до 2,8 GHz работает), конструктив встраиваемый модуль 27х27х25 мм, входной кабель IPEX - SMA, Rin = 1 МОм
Sanjian Studio PLJ-096OLED-L1 - 100 Hz -100 MHz (реально до 120 MHz работает), конструктив встраиваемый модуль27х27х25 мм, входной кабель IPEX - SMA, Rin = 1 МОм
 

 
по конструкции PLJ-096OLED-H1  и PLJ-096OLED-L1 одинаковы, питание  9V ±1V, ток потребления  до 60 mA @ 9V, чувствительность 3 mV, на краях диапазона 40 ... 80 mV;
 
Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1 - 200 Hz -100 MHz (реально до 110 - 120 MHz работает) конструкция - "ручка", входы а) игла-антенна, б) IPEX (RF IN) используется в т.ч. для подключения "земли", по обоим Rin = 1 МОм, питание 5V ±0,5V, 30 mA @ 5V чувствительность 3 mV, на краях диапазона 40 ... 80 mV, связь по переменному току, на формирователь двух каскадный, на СВЧ полевиках с изолированным затвором;
 

 
судя по описаниям Sanjian Studio SJ8K24P-T имеет восьми декадный счётчик и встроенный прескаллер, работает до 3 ГГц. Даташита на неё найти не смог, но чип явно интересный.
 
Можно подключать экранированным кабелями USB-A - Type C длиной до метра. Большие активно ловят помехи. Я себе уже пару метровых протестил - отлично, и на 0,5 м знаю где можно временно взять.
 
Ну и Micro Polishing pen E-108 очень доволен - пилить, порой и сверлить не её - в детстве каши мало ела, а гибрид надфиля с фрезой и шлиф-машинкой сдобренных гравёром - вот это её стихия. Корпус для UPS ей смастерил за три минуты, а руками, надфилем - с полчаса, не меньше провозишься. Так там ещё и гравировку опробовал - краска не сбежит.
 

 
и он аж целых 1,5А готов в нагрузки отдать:
 

 
удивил...
 
 
Добавлено:
insorg
 
Не думаю, RENATA. Ёмкость аккумуляторов ML2032 - 60 мАч, а CR2032 - 220 мАч. Просто из М093 её вынимать надо, записка с ним в пакет, а то по запарке забудется...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 03:55 10-12-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Не надумал ещё себе 3д-принтер заиметь, чтоб корпуса человеческие делать, а не как сейчас?

Всего записей: 20424 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 04:01 10-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ща ще раз измерил сопротивление жил удлинителей GSMiN USB-AF - USB-AM USB 3.1 Gen 1 1,5m миллиомметром - ~ 260 - ~ 280 мОм каждый провод. Лишнее доказательство - удлинители зло, особенно для амперных нагрузок. Типичная 2,5" коробочка - 0,7А ...1,0А. И что из 5V до харда дойдёт? А ему родному не менее 4,8V для нормальной работы надо, а тут 4,3 ... 4,5V и крутись. Вот он и крутится .... как умеет. Тут прям хоть лезь в разъём и кидай моток 18 AWG на линии питания...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:34 10-12-2025
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Lity
hgvghvgh
Спасибо всем за информацию.
Возник ещё один вопрос. На Ютубе один чел утверждает что обновлять БИОС нужно последовательно. То есть, если у тебя стоит прошивка допустим 5 версии, а последняя 9, то нужно сначала обновится до 6 версии, потом до 7, 8, и только потом до последней 9-ой. Разве обновление не перезаписывает код полностью, а лишь добавляет новые функции к предыдущему коду?

Всего записей: 1737 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:06 10-12-2025
shema13

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На Ютубе один чел утверждает  

Алиса тоже так считает)  
"Многие прошивки BIOS не являются кумулятивными: «перепрыгнуть» сразу через несколько версий не получится — сначала потребуется установить следующую по порядку версию и только потом самую последнюю"

Всего записей: 1571 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 13:19 10-12-2025
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shema13

Цитата:
На Ютубе один чел утверждает  
 

Ого. А я и не знал. Во дела.

Всего записей: 1737 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 13:57 10-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Нет - громоздок, да и нужен не каждый день. Спотыкальник будет, лишнее.
 
Valivan77777
shema13
 
С одной стороны глупость, с другой писавшие не понимают что и как устроено. Глупость потому, что новая прошивка пишется в ПЗУ не побитно, а целиком, хотя есть часть не перезаписываемого программами пространства - т.н. bootblock BIOS и NVRAM. В первом как раз находятся запускные процедуру прошивки и код прошивальщика и программно он сам себя не перезаписывает. Это примерно 2 КБ блок в начальных адресах ПЗУ, так же в ПЗУ и находится  область NVRAM. Эти области программы не только не пишут, но и не считывают, хотя с bootblock BIOS поступаю по разному.  
 
Если прошивка идёт встроенной утилитой, а это аналог тех же AMIFlash, AwardFlash спрятанный в bootblock BIOS, то первые 2 КБ ПЗУ не перезаписываются и при чтении не попадут в образ, а если это делает внешняя утилита, то та обычно перезапишет/считает эту область.  
 
Но, не зависимо от способа запуска, программная прошивка не гарантирует 100% идентичность "образ - запись" и корректность последующей работы машины при взаимодействии "код прошивки - bootblock BIOS", особенно если в новой прошивке его код изменился, а это бывает часто, да и часть адресов ПЗУ для программ аппаратно не доступна.
 
Ну а аппаратному программатору логическая структура в ПЗУ вообще не важна ибо он работает с битовым массивом по адресам от 0х0 до 0xN - 1 - в пределах своих возможностей по адресации, а данные для него просто битовый поток и только он прочитает/перезапишет всё ПЗУ целиком, и именно из-за этого считанный им образ всегда больше программного дампа и иногда его приходится обрезать.
 
Многие не зная этих особенностей техники советуют "Обновляйте прошивку последовательно!" и в этом есть небольшое здравое зерно - при обновлении внешней программой записи по идее обновится и bootblock BIOS, правда этого может и не произойти при работе аппаратной защиты ПЗУ на плате, например в технологии GigaByte Dual BIOS. Та работает по принципу Master - Slave - первый раз заводская прошивка пишется в оба ПЗУ, после при обновлении она пишется только в Master и если перезапуск машины был успешным, то содержимое Master в фоновом режиме копируется в Slave. Нет - содержимое Slave переписывается в Master.  
 
И эта вроде отличная задумка запросто, и довольно часто любит подкинуть неприятный сюрприз в виде блокировки запуска из-за неподходящего bootblock BIOS, а если эти блоки не совпадают для Master и Slave ПЗУ, то резервная копия из Slave не копируется в Master, и хорошо коли плата запустится и после удастся её реанимировать утилитами их пакета Intel Flash Programming Tools. А чаще всего такая плата превращается в "кирпич" и ищи программатор и машину с которой писать будешь.
 
Но и с одиночным ПЗУ поймать "кирпич" из-за несовпадения bootblock BIOS и тела прошивки вероятность не нулевая, и совет "Обновлять последовательно, прошивки не комулятивны!" это попытка сбежать от "кирпича" не понимая что происходит. Если образ полон, не содержит тришкин кафтан, а программа прошивки запущена не из BIOS или многозадачной ОС и перепишет образ целиком шансы словить "кирпич" стремятся к нулю. И программно нужно писать прошивку из под DOS - после спокойней спать будешь.
 
Ну а программатору любые игрища программистов кои такие великие, что программно электроны гоняют как помойных котов веником, вообще фиолетово. И самое мудрое это писать ПЗУ программатором - если он исправен, а руки не дрожат с бодуна им хоть дров не наломаешь! И да, самое надёжное это отпаивать чип для прошивки, но если плата отключена от всех цепей и ПЗУ нагружено на что-то низкоомно-низковольтное его можно и на плате прошить, лишь бы при этом на него не шло напряжение способное пробить другие элементы. А такие напряжения могут и потребоваться. Одним ПЗУ 3V достаточно, а иные ПЗУ и набором -5 +5 + 12 +27 вольт пишутся и тут поневоле выпаивай.
 
Добавлено:
insorg
 
Да, и с ентими "минутками" - это отдых и развлекуха когда устал и башка не варит. Делаются на глаз для отдыха и пользы, главное - быстро, легко и чтобы пролетающая ворона не пакостила. Не заводской ты мужик. Был бы опыт, знал бы, что нормально вещь делается по всем правилам искусства - с чертежами и разметкой, и на неё уходят не минуты как на эти мелочи, а порой месяцы, зато блестит как котовы достоинства. А это из серии "Срочно надо, возится некогда!" и потому делается по месту и на глазок, так, чтобы ехало, а шашечки - будет время нарисуем!  

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:53 10-12-2025
hgvghvgh

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И самое мудрое это писать ПЗУ программатором

Единственное, что если для записи программатором использовать пустой файл BIOS скачанный с оф. сайта,  то для некоторых плат, индивидуальные данные платы ( Motherboard Serial Number (MBSN), MAC-адрес (если сетевая карта Intel) ), которые указаны на наклейках на самой плате, Motherboard Universally Unique Identifier (UUID), могут потеряться (измениться на те, что указаны по-умолчанию в пустом файле BIOS). Подробнее, см. тему "FAQ по прошивке и редактор индивидуальных данных BIOS плат ASUS P8xxx и их ROG-аналогов".
А так как активация новых ОС (win10, 11), антивируса, иногда привязана к данным на плате (информация о конфигурации ПК, комплектующих, включая серийные номера, передается на их серверы и хранится), то она может слететь, после полной записи микросхемы BIOS программатором. Поэтому нужно заранее посмотреть и сохранить данные о лицензии windows (узнать ключ), возможно и других программ, чтобы в случае чего можно было восстановить лицензию. Ну и перед записью сначала считать и сохранить содержимое микросхемы (сделать BackUp), сверить в разных программах, что считываются одинаковые данные, прищепка подключена правильно, мало ли, вдруг пригодится.

Цитата:
обновлять БИОС нужно последовательно

Не знаю как на новых платах, на старых вроде было не обязательно. Просто не всем нужна новая, самая последняя, версия BIOS. Бывает так что на более ранних другие настройки, больше возможностей, надо читать описание изменения версий. Бывает что наоборот, поставил самую новую версию BIOS, и потом она уже не дает ее понизить, поставить старую, в этом случае программатором получается записать старую. Ну и обновлять последовательно, если хочется, смотря какие изменения, настройки в конкретной версии. Ведь не обязательно же самую новую версию BIOS ставить, только если нужна. Новые версии вряд ли добавят производительности, и если все что нужно, нормально работает на старой версии, то и обновлять не зачем. В общем то при восстановлении, в случае повреждения записанных данных, для запуска, можно восстановить старую версию (например, с прилагаемого DVD-диска, из комплекта от платы), а потом уже обновлять ее рекомендованными способами из инструкции, из BIOS.
Кстати, есть же фирменные программы производителей плат, для восстановления BIOS в случае повреждения, типа ASUS CrashFree BIOS 3.
ASUS CrashFree BIOS 3 используется в случае повреждения при записи BIOS, когда на экране возникает ошибка:

Цитата:
"WARNING! BIOS Recovery mode has been detected, Please put the file "XXXXX.CAP" into HDD or a removable USB media device, And then reset your computer. You can also insert ASUS Support CD to your CD-ROM, and reset your computer, If you have done these, Please wait a moment and don't shutdown system!!! System will be automatically rebooted".


Цитата:
Устранение ошибки WARNING! BIOS_Recovery_mode_has_been_detected с помощью CrashFree BIOS 3
Утилита ASUS CrashFree BIOS 3 - это инструмент автоматического восстановления, который позволяет восстановить файл BIOS в случае сбоя или повреждения в процессе обновления. Вы можете восстановить поврежденный файл BIOS с помощью DVD-диска с поддержкой материнской платы или флэш-накопителя USB, содержащего обновленный файл BIOS.
Перед использованием этой утилиты переименуйте файл BIOS на съемном устройстве в XXXXX.CAP (см. точное название в инструкции от платы).
Файл BIOS на DVD-диске с поддержкой материнской платы может быть более старым, чем файл BIOS, опубликованный на официальном веб-сайте ASUS. Если вы хотите использовать более новый файл BIOS, загрузите файл по адресу support.asus.com и сохраните его на USB-накопитель.
Восстановление BIOS
1. Включите систему.
2. Вставьте вспомогательный DVD-диск в оптический привод или флэш-накопитель USB, содержащий файл BIOS, в порт USB.
3. Утилита автоматически проверяет устройства на наличие файла BIOS. При обнаружении утилита считывает файл BIOS и автоматически вводит утилиту ASUS EZ Flash 2 utility.
4. Система требует, чтобы вы вошли в BIOS Setup для восстановления настроек BIOS. Для обеспечения совместимости и стабильности системы рекомендуется нажать <F5> для загрузки значений по умолчанию Значения BIOS.
НЕ выключайте и не перезагружайте систему во время обновления BIOS! Это может привести
к сбою загрузки системы!
 
Обратите внимание! Формат файловой системы USB-накопителя, с одним сектором, должен быть FAT16 / 32
*Форматирование удалит все данные на USB-накопителе.

 
В общем, на мой взгляд, как обычного пользователя, ничего интересного в BIOS нет, позволяет выставлять нужные настройки для установки ОС, поддерживает установленный процессор, оперативную память, все работает, и ладно. Ну выставить дату, время, отключить подсветку, логотип при загрузке. Нечего лишний раз обновлять.

Всего записей: 835 | Зарегистр. 06-01-2009 | Отправлено: 18:42 10-12-2025 | Исправлено: hgvghvgh, 00:16 11-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgvghvgh
 
Последнее самое мудрое - работает? - не трогай пока не припрёт! Ладно, если я думаю правильно, то для моего частотомера скорее всего использована входная схема похожая на эту:
 
 

 
а там есть только одно место где может пролезть помеха по питанию, и это явление устраняется в принципе. Похоже среди разработчиков просто не было радиста - они эти вещи хорошо знают и подскажут как устранить саму возможность их возникновения. А наш брат-цифровик с этим не встречается и естественно, пропустит, ибо просто не знает где и что искать...
 
Потому у меня вопрос - где такое место и как бы вы устранили первопричину подобных явлений в зародыше? По моей оценке, если схемы входов у Sanjian Studio PLJ-8LED-C  и PLJ-091OLED-L1 похожи, то решение простое - поменяем по-мелочи и на работу схемы это повлияет только положительно.
 
P.S.
 
Лично я уже нужные элементы прикинул, и по моим прикидкам это полностью устранит проблему помех по питанию.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:01 10-12-2025 | Исправлено: Victor_VG, 05:36 11-12-2025
Lity



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
На мой взгляд программатором можно шить сразу последнюю версию. А вот программно обновлять возможно так не работает и надо шить инкрементарно, но это не точно.
 
Чем плох программатор - если взять стоковую прошивку, то в ней нет персонализированной информации - серийники, MAC адреса сетевух (если их несколько) и т.д. Поэтому шить программатором это вандализм и так стоит делать в крайнем случае, ибо программная прошивка все эти данные видит и сохраняет при обновлени, оставляя прошивку в максимально правильном виде, где потом не вылезут какие-то косяки. Поэтому очень желательно сразу себе делать бэкап своей прошивки программатором, чтобы восстанавливать её при необходимости. Или придётся учиться ковыряться в её внутренностях, копировать нужные персональные данные устройства и вносить их в стоковую, а для этого нужны не только знания, но и программный инструмент, позволяющий это реализовать. Последнее найти пожалуй самое сложное на мой взгляд. Так что шить девственно чистый образ с пустыми паттернами, где должны быть данные, или шить чужой снятый образ с его данными не комильфо. Всегда лучше вернуть родной из бэкапа, а затем программно его обновить, если это необходимо. Уже после обновления сделать программатором новый снимок новой персональной версии биос.

Всего записей: 3150 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 06:36 11-12-2025 | Исправлено: Lity, 06:55 11-12-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
 
Утилиты не проверяют содержимое образа, а просто не пишут NVRAM где и находятся персоналии. Программатор сделает то же самое если эта область из образа вырезана, а это +2 Кб на хвосте образа.  
 
P.S.
 
Привычки сразу видны - чем чаще пользуемся, про то и говорим.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35440 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 07:11 11-12-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

LiteCoin: LgY72v35StJhV2xbt8CpxbQ9gFY6jwZ67r

Рейтинг.ru